Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.

Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 20:56)

Цитата (ПроходилМимо @ 3.01.2017 - 20:37) Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 20:21) Никуда не делись меровинга не было, по крайней мере в научной литературе, Меровинг Кто его так называет?

Не знаю. У меня в папке Меровинги лежит и назван как Меч Меровингов

Цитата (ПроходилМимо @ 3.01.2017 - 21:02)

Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 20:56) Цитата (ПроходилМимо @ 3.01.2017 - 20:37) Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 20:21) Никуда не делись меровинга не было, по крайней мере в научной литературе, Меровинг Кто его так называет? Не знаю. У меня в папке Меровинги лежит и назван как Меч Меровингов

)))
Все ясно.

Минусите, но никакого отношения викинги к варягам не имели.

Цитата (Toysal @ 3.01.2017 - 21:22)

Минусите, но никакого отношения викинги к варягам не имели.

На чем основывается ваше мнение?

Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 21:23)

Цитата (Toysal @ 3.01.2017 - 21:22) Минусите, но никакого отношения викинги к варягам не имели. На чем основывается ваше мнение?

Варяги гребцы вроде. Вообще реки, это дороги прошлого и смотреть все завоевания надо вдоль рек. А они так и происходили, посмотрите все войны в Европе и экспансию на восток, т.е. в Россию. Вообще норманнскую теорию считаю полной чушью.

Цитата (Toysal @ 3.01.2017 - 21:22)

Минусите, но никакого отношения викинги к варягам не имели.

Вот вам и ход конём

Цитата (Toysal @ 3.01.2017 - 21:22)

Минусите, но никакого отношения викинги к варягам не имели.

А что минусить то, здесь вроде адекватные люди и поддерживают диалог, а не тупо минусят/плюсят. Вы высказали своё мнение и это хорошо.

Цитата (ПроходилМимо @ 3.01.2017 - 21:34)

Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 21:23) Цитата (Toysal @ 3.01.2017 - 21:22) Минусите, но никакого отношения викинги к варягам не имели. На чем основывается ваше мнение? Варяги гребцы вроде. Вообще реки, это дороги прошлого и смотреть все завоевания надо вдоль рек. А они так и происходили, посмотрите все войны в Европе и экспансию на восток, т.е. в Россию. Вообще норманнскую теорию считаю полной чушью.

Что подразумеваете под норманской теорией? Она сильно изменилась за 300 лет.

Цитата (Toysal @ 3.01.2017 - 21:22)

Минусите, но никакого отношения викинги к варягам не имели.

Норманны, варяги, викинги - три разных названия одной и той же профессии.

Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 21:37)

Что подразумеваете под норманской теорией? Она сильно изменилась за 300 лет.

Приглашение Гостосмыслом Рюрика, ну и понеслось.
пысы. Я извиняюсь, я водку опять пожираю. )) Поэтому прошу не требовать пруфов и т.д. Я зависну.

Цитата

Ебать, каша... ТС при всем уважении, ты не знаешь материала который постишь. Ну какие Скандинавские наемники на Руси в 9 веке????? Скандинавам, по мимо того что они брали сами,Франкская империя в 9 веке платила сотни килограмм серебра и золота,что бы они уплыли уже обратно. Париж жгли, Лондон.

и что? это мешало другим группам быть там где описывает ТС?

Цитата (KROVLJ @ 3.01.2017 - 15:47)

Источник: Сергей Каинов, соавтор реконструкции Олег Федоров. Скандинавские наемники на Руси, конец IX – середина XI веков. Журнал Военная Иллюстрация 1/1998. Сергей Каинов, соавтор реконструктор Олег Фёдоров-это авторы статьи Сергей Каинов, научный сотрудник отдела археологии Государственного Исторического музея, представитель агентства исторических проектов «Ратоборцы» Олег Федоров-знаменитый художник-реконструктор НемАсквич я тебя тоже уважаю и буду уважать ещё больше, если ты напишешь, что сам профессиональный историк и занимаешься эти всю свою жизнь, а эти люди просто пиздаболы.

Скажу честно.. не удивлен..

Стандартная нормандская теория во всей красе...
ТС пардон.. но за это еще в 18 веке Михайло Ломоносов кой кому морду правил..

если вы такой "одепт" но принимаете к сведению. научные изыскания..
то читайте "генеалогию до Петровских времен" где черным по белому написано что те же Рюрековичи не являются "норманами.."
% сотношение "норманских" генов в западной части Руси (Украина Беларусь Россия) меньше чем в европе.. а по факту мизерное...
т.е привелигерованный "класс" викингов - варягов .. бывший во всех дружинах всех князей.. не оставил потомства.... блаж ведь ага?

Я все понимаю любовь к истории .. и .тд. но нафига вдалбливать то что 300 лет нам вдалбливается.. что русские в землянках ( норах) жили.. грамоты не было... власти не было... пришли норманы и мы "слезли с деревьев".

тфу противно...

Вот карта которая вполне показывает завоевание с Запада територрию современной России и это 17 век. Между Европой- Московией лежит Пустынная Тартария (Desert Tartarie), потом Великая Тартария. Этим можно объяснить долгая боязнь Европы лезть сюда. Но Ермак показал путь через Каспий и началась экспансия. Потом всё это дело прикрыли Татаро-Монголами.
Вот вам и все норманны.

Цитата

Я все понимаю любовь к истории .. и .тд. но нафига вдалбливать то что 300 лет нам вдалбливается.. что русские в землянках ( норах) жили.. грамоты не было... власти не было... пришли норманы и мы "слезли с деревьев". тфу противно...

тю, а нас в школе на уроках истории учили что в наёмниках варяги у князей наших были.

Цитата (ПроходилМимо @ 3.01.2017 - 21:44)

Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 21:37) Что подразумеваете под норманской теорией? Она сильно изменилась за 300 лет. Приглашение Гостосмыслом Рюрика, ну и понеслось. пысы. Я извиняюсь, я водку опять пожираю. )) Поэтому прошу не требовать пруфов и т.д. Я зависну.

Естественно никто никого не приглашал, тем более никакого Гостомысла не было, он появился в самых поздних списках 17 века. Скандинавы жили в Ладоге еще в 8 веке а может и раньше. И Викингов обычно не приглашали они сами приходили куда хотели если силы позволяли, а восточной Европе, силы приходить куда хочешь скандинавам позволяли, одно мешало, брать с восточных славян нечего было, но как пишет Ибн Русте "Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают." Но рано или поздно люди разбегутся от реки в лес и хрен их там найдешь и захватишь. Проще договариваться с славянской знатью приречных племен, что бы они в обмен на товары западной Европы или Византии, постовляли им необходимую продукцию - рабов. Вполне возможно что через некоторое время в дружины русов стали входить славяне, но совершенно точно, никакого государственного устройства скандинавы нам дать не могли и не собирались, во первых у них самих оно не сильно вперед ушло, если вообще ушло, во вторых они находились здесь с целью извлечения прибыли. До совершенно определнного момента, иссыхания потока арбского серебра. И Руси пришлось создовать оорганизацию на совершенно другой социально-правовой основе, где главенствующую роль по прежнему занимал клан или род который впоследствии прозвали Рюриковичами, который опирался на славянскую знать которая стала боярами.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 3 янв. 2017 г. в 22:14

Цитата

если вы такой "одепт" но принимаете к сведению. научные изыскания.. то читайте "генеалогию до Петровских времен" где черным по белому написано что те же Рюрековичи не являются "норманами.."

Что такое "генеология до Петровских времен", можно взглянуть?

Цитата

сотношение "норманских" генов в западной части Руси (Украина Беларусь Россия) меньше чем в европе.. а по факту мизерное...

Что такое норманские гены? Кто их назначил норманскими?

Цитата

т.е привелигерованный "класс" викингов - варягов .. бывший во всех дружинах всех князей.. не оставил потомства.... блаж ведь ага?

Какие гены должны быть у потомков варягов - викингов?

Цитата

Я все понимаю любовь к истории .. и .тд. но нафига вдалбливать то что 300 лет нам вдалбливается.. что русские в землянках ( норах) жили.. грамоты не было... власти не было... пришли норманы и мы "слезли с деревьев".

кто об этом говорит?

Цитата (savromat @ 3.01.2017 - 22:04)

Цитата Я все понимаю любовь к истории .. и .тд. но нафига вдалбливать то что 300 лет нам вдалбливается.. что русские в землянках ( норах) жили.. грамоты не было... власти не было... пришли норманы и мы "слезли с деревьев". тфу противно... тю, а нас в школе на уроках истории учили что в наёмниках варяги у князей наших были.

Все правильно говорит, начиная с Владимира, часто прибегали к услугам варягов.

Всем, кому интересна история, кто любит сам думать и анализировать, очень рекомендую изучить гаплогруппу R1a1, её распределение. Современные молекулярно-генетические методы - вещь крайне упрямая. Навешать лапши на уши не получается. Приведу лишь одну цитату для затравки: "Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига..."

Вот такая загагулина :)

Цитата (НемАсквич @ 3.01.2017 - 19:44)

Цитата (KROVLJ @ 3.01.2017 - 19:34) Цитата Это бы отразилось, во-первых в изобразительных мотивах, во вторых в археологии. Про каплевидный: Фрагмент костяной пластины. Она датируется XI столетием, а происходит с территории Галицко-Волынского княжества. Если быть более точным — из руин города Плисненска (Нормандский щит мог и попасть в Галицко-Волынское княжество, как наиболее приближённого к Европе) Ковер из Байо посмотрите, там за две недели до нарисованных событий зятек Ярослава погиб. Вообще одни каплевидные щиты у нормандцев.

Сдается мне, что каплевидные щиты крепить к бортам ладей викингов легче чем круглый щит.

Цитата (мандалор @ 3.01.2017 - 21:40)

Цитата (Toysal @ 3.01.2017 - 21:22) Минусите, но никакого отношения викинги к варягам не имели. Норманны, варяги, викинги - три разных названия одной и той же профессии.

Есть такая профессия, Родину защищать!

Цитата (CKAT @ 3.01.2017 - 22:16)

Всем, кому интересна история, кто любит сам думать и анализировать, очень рекомендую изучить гаплогруппу R1a1, её распределение. Современные молекулярно-генетические методы - вещь крайне упрямая. Навешать лапши на уши не получается. Приведу лишь одну цитату для затравки: "Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига..." Вот такая загагулина :)

Какое отношение имеют татары к монголам ?

Цитата (CKAT @ 3.01.2017 - 22:16)

Всем, кому интересна история, кто любит сам думать и анализировать, очень рекомендую изучить гаплогруппу R1a1, её распределение. Современные молекулярно-генетические методы - вещь крайне упрямая. Навешать лапши на уши не получается. Приведу лишь одну цитату для затравки: "Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига..." Вот такая загагулина :)

А вот у меня вопрос тем "кто любит сам думать и анализировать" Почему в геноме русских не заметно немецких привнесений, ведь немцев на территории СССР было в 200 раз больше чем самое большое колличество татаро-монгол и находились они по совокупному колличеству времени больше чем монголо татары на Руси, я ведь вам не открою секрета, что ТМ находились у нас не все 300 лет а только на период, Батыева нашествия несколько месяцев, и нескольких карательных операций, вы же знаете это и любите сами думать и анализировать?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 3 янв. 2017 г. в 22:37

Щас Клим Саныч придёт - порядок наведёт! ))

Цитата (Slaine @ 3.01.2017 - 23:33)

Цитата (CKAT @ 3.01.2017 - 22:16) Всем, кому интересна история, кто любит сам думать и анализировать, очень рекомендую изучить гаплогруппу R1a1, её распределение. Современные молекулярно-генетические методы - вещь крайне упрямая. Навешать лапши на уши не получается. Приведу лишь одну цитату для затравки: "Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига..." Вот такая загагулина :) Какое отношение имеют татары к монголам ?

Современные татары никакого. Но все русские летописи единогласно называют своих врагов татарами на протяжении всего времени знакомства с ними от битвы на реке Калке в 1223 году. А вот кого они так называют, это Вы можете найти и сами.

Тема, видимо, к соответствующему фильму, который по некоторым отзывам "сущая шляпа".
Со скандинавами есть некоторые шероховатости, мешающие шведской легенде: во-первых, автор ПВЛ определенно говорит, что русь - это не свеи, не готландцы и не урмане. Во-вторых, русь клянется грекам именами славянских богов, а не скандинавских. В-третьих, реально служившие русским князьям скандинавские наемники в 11 веке - знать не знают, что они им родственники. И в русском языке вообще нет шведских слов, и т.д.
А оружие и снаряжение в те времена было похожим по всей Северной Европе - что у немцев, что у датчан, что у западных славян.
Так что "варяжская легенда" - лишь гипотеза, так к ней и надо относиться. Ну как Иван Грозный возводил свое происхождение к императору Августу - имел право.