Сможете ли вы решить шахматную задачу, с которой не может справиться компьютер?

Варианты для хода к решению есть, только додумывать долго надо. Единственное, правда, чем получается для белых грозить черным, это патом.

Цитата (Comma9Dante @ 22.03.2017 - 10:55)

Цитата (Avaddon74 @ 22.03.2017 - 10:49) Цитата (Yrlaban @ 22.03.2017 - 12:43) Если доска перевернута, то у черных нет шансов на победу, белые  ставят мат в 4 хода. И как же сделать это? Белые тогда ходят вниз, значит ход пешками мы сделать не сможем, т.к. там слон стоит, а двигать короля для прикрытия долго, черные, не забываем, ходят вверх, значит следующие два хода: это пешка превращается в ферзя и начинает всех лопать. И в итоге у черных два свободных ферзя. А почему вы вертите доску только на 180 ?! Уж взялись вертеть - вертите на 90 градусов! Белая пешка уже дошла в ферзи!!! Сарказм. И желание отвадить "вертунов" от ихних-же фантазий.

Дык, это не я, а товарищ сверху вертел, а как вертеть условия не было :)) так что взял за основу движение в бок))

П.С. А так-то, кроме пата пока ничего путного не получилось. Слонов королем можно словить только предварительно напоив.

Писец... зашел задачку посмотреть. выключился на час.
Пешка С-6 единственный шанс белых на победу!!! это же понимают и черные! и поэтому диагональ для прохода в ферзи не отдадут ни за что. Ничья! вечно можно королем по белым диагоналям шлепать.
Это сообщение отредактировал IVan1048 - 22 мар. 2017 г. в 11:03

Такую позицию вобще можно получить только при "кооперативной игре" с самого начала (когда и черные, и белые специально стремятся ее создать).

Но теперь - у белых нет никаких шансов на победу. Только на ничью. Проходная пешка - разменивается на слона (или на двух). Взятие любой ладьи - открывает черного ферзя, чего делать недопустимо. Все. Ничья.

P.S. Даже не разменивается пешка на слона. А тупо убивается слоном.
Это сообщение отредактировал Laryx - 22 мар. 2017 г. в 11:05

Цитата (Laryx @ 22.03.2017 - 11:00)

Такую позицию вобще можно получить только при "кооперативной игре" с самого начала (когда и черные, и белые специально стремятся ее создать). Но теперь - у белых нет никаких шансов на победу. Только на ничью. Проходная пешка - разменивается на слона (или на двух). Взятие любой ладьи - открывает черного ферзя, чего делать недопустимо. Все. Ничья.

Как ты собрался ее разменивать на слона, если еще минимум 1 ее кроет, а король сожрать не сможет из-за угрозы шаха. тут кроме как ладьи жрать, вариантов нет. Ну или по полю бегать королем и обзываться на слонов.

П.Ч. черные двигает слона с е5 на ф6 и обратно и все, ни пешка ни король ничего сделать не могут.
Это сообщение отредактировал Yrlaban - 22 мар. 2017 г. в 11:05

Глупость какая-то, а не задача.
Если эта задача имеет решение, то ее может решить любая шахматная программа, которая работает по принципу перебора ходов. Тут даже времени много не нужно, ибо тут вариантов ходов не так много.
Просто перебрать все возможные ходы и найти решение с матом/патом.

Так что получается, что тут действительно что-то не так с доской - она перевернута, скорее всего. Но если в шахматный компьютер добавить возможность вращения доски - то компьютер тоже без проблем решит эту задачу.

Стало быть, если компьютер эту задачу решить не может, то это значит, что для решения предполагается, что решающий должен поменять в уме условия задачи.

Если задачу сильно упростить, то получается примерно так:
Есть два изображения - лист газеты и изображение гири, компьютер не сможет понять, какой из двух предметов имеет большую массу, так как ему не хватает исходных данных. Человек же этими данными обладает и решит задачу без проблем. Какой из этого вывод: дайте компьютеру все данные и программу, которая может эти данные обработать и компьютер сможет решить любую задачу.

Читали источник?
"Затем специалисты планируют пригласить к себе людей, которые предложат самый быстрый вариант победы, или тех, кому придут в голову самые интересные идеи, и с помощью различных методик просканировать их мозг."

Короче на опыты вас пустят, если решите эту задачу.

Добавлю:
Ничью тут сделать очень просто:
Достаточно ходить королем на любую белую клетку и обратно и через 50 ходов будет ничья, так как по правилам шахмат ничья будет зафиксирована если обе стороны сделали 50 последних ходов без взятия и без хода пешкой.
Но эту ничью компьютер делает легко. В общем, тут либо задача поставлена неверно, либо ошибки в расположении фигур.
Это сообщение отредактировал kocapb - 22 мар. 2017 г. в 11:26

Цитата (Нeмец @ 22.03.2017 - 17:57)

Варианты для хода к решению есть, только додумывать долго надо. Единственное, правда, чем получается для белых грозить черным, это патом.

грозить патом королем 3!!! слонам? да у них с ходу полтора десятка ходов.

Цитата (Yrlaban @ 22.03.2017 - 11:03)

Как ты собрался ее разменивать на слона, если еще минимум 1 ее кроет, а король сожрать не сможет из-за угрозы шаха. тут кроме как ладьи жрать, вариантов нет. Ну или по полю бегать королем и обзываться на слонов.

Согласен, согласен. Даже разменять нельзя.

Ладей брать - это однозначный мат в будущем ферзем.

Дык тут и думать не нада, тут уже ничья

А выиграть нереально...

Цитата (IVan1048 @ 22.03.2017 - 11:04)

Цитата (Нeмец @ 22.03.2017 - 17:57) Варианты для хода к решению есть,  только додумывать долго надо. Единственное, правда, чем получается для белых грозить черным,  это патом. грозить патом королем 3!!! слонам? да у них с ходу полтора десятка ходов.

ну и что? в шахматах такая ситуация будет признана патом, потому что как не ходи королем, слопать черные его не смогут. Не суди по пк версии, которая счет за пат 3-5 одинаковых ходов.
Это сообщение отредактировал Yrlaban - 22 мар. 2017 г. в 11:07

А что, ни у кого шахматной программы не поставлено ?
Чтобы проверить...

У кого есть - поставьте на решение. Сможет решить ?

Коллеги, вариант с верчением доски мы отвергли. Но, может, здесь надо выйти за рамки сознания? трехмерные шахматы? И нормально ли указывать белые поля по сторонам доски? Может, черной ладье надо сделать пластическую операцию по смене цвета?
З.Ы. Или черные должны поддаться. Слонов подкупить черных, к примеру, чтобы покинули эту диагональ.


Это сообщение отредактировал musaget - 22 мар. 2017 г. в 11:11

Аж три слона

решение элементарное. загоняем короля на с8 и сливом пешек добиваемся пата.

Цитата (Laryx @ 22.03.2017 - 11:07)

А что, ни у кого шахматной программы не поставлено ? Чтобы проверить... У кого есть - поставьте на решение. Сможет решить ?

Смысла нет, все ходы и так легко просчитываются.


Здесь решение скорее всего в движении в бок. Сейчас сижу на шахматном симуляторе и он запрещает такое движение. тоесть комп запрограмирован на такое действие. Но у нас есть доска, в которой вырезаны цифры и буквы. таким образом, мы как люди, не ограничены верхом и низом и можем (мысленно ) перевернуть доски. Так как этого ограничения нет, человек допускает движение влево и получаем мат черным в 4 хода. Вот тебе и человеческая победа, а вы не там ищите.

Цитата (aaaplus @ 22.03.2017 - 11:10)

решение элементарное. загоняем короля на с8 и сливом пешек добиваемся пата.

\\Поправил. действительно чистый пат.


П.С. а нет, нихера не пат, черные могут пожрать не по плану пешки ))
Это сообщение отредактировал Yrlaban - 22 мар. 2017 г. в 11:18

Ну так то на доске стоит ничья, если белые не будут ходить пешкой, а только королем. Все белые пешки по белым полям. Чернопольным слонам до них не добраться, остальные фигуры не ходят.
Видимо нужно найти выигрыш за белых.

Цитата (Comma9Dante @ 22.03.2017 - 10:55)

А почему вы вертите доску только на 180 ?! Уж взялись вертеть - вертите на 90 градусов! Белая пешка уже дошла в ферзи!!!

на 90 низя, а1 должна быть черного цвета

первый ход-то чей, белых или чёрных?

зы. вник. Не вижу я тут победы белых никак, а ничья уже состоялась. Если только черные тупить начнут, но это вряд ли
Это сообщение отредактировал ЗСМ - 22 мар. 2017 г. в 11:27

Цитата (IVan1048 @ 22.03.2017 - 13:00)

Писец... зашел задачку посмотреть. выключился на час. Пешка С-6 единственный шанс белых на победу!!! это же понимают и черные! и поэтому диагональ для прохода в ферзи не отдадут ни за что. Ничья! вечно можно королем по белым диагоналям шлепать.

Согласен, я тоже не вижу выходов на победу, даже если крутить доску (если крутить, вообще бред получается). Но дело в том, что пат видят все, а значит задача простая, а цель задачи - найти очень сообразительных людей, а значит решение должно быть.

Не понятно, в чем смысл трех слонов. Хватило бы и двух...

вот еще вариант победы белых - белая пешка с с7 перешла на с8, в данный момент ее убрали с доски, чтобы заменить на ферзя ))
второй вариант похож - была поставлена на е8, игрок снял ее с доски, чтобы заменить на ферзя. потом ход черных и потом мат белым ферзем на с8.
Это сообщение отредактировал musaget - 22 мар. 2017 г. в 11:26

лять, нас наебали. Переводчики у*бки. Задача поставить ничью, а не выиграть.


Это сообщение отредактировал Yrlaban - 22 мар. 2017 г. в 11:27

Цитата (aaaplus @ 22.03.2017 - 11:10)

решение элементарное. загоняем короля на с8 и сливом пешек добиваемся пата.

Не получится. Черные не будут брать пешку на с7 пока король стоит на с8, а заберут ее при уходе короля. И никакого пата.

Цитата (Kos86 @ 22.03.2017 - 11:23)

Не понятно, в чем смысл трех слонов. Хватило бы и двух...

Смысл трех слонов в том, что когда один "гуляет" другие два кроют друг друга.
Все утро залипаю, бред какой-то. Вроде все уже перебрал. Железный победы не вижу.