Для египтологии борьба с лженаукой – вопрос выживания

Цитата (Senmuth @ 6.05.2017 - 18:33)

Цитата Я предлагаю не запрещать "альтернативщикам" думать-гадать, мечтать Я не против нормальный альтернативных гипотез, они дают пищу к размышлениями и пр. Но когда уже было сотни раз объясняли, что никакого бетона в Египте нет, что никаких следов фрез нет, что нет следов атлантов и пр, но альты упорно продолжают втирать свои гипотезы, которые даже просто стали жутким бояном. Ну и совсем лютый треш, когда альты вандалят древние памятники, чтобы доказать, что Древний Египет не древний и не египетский.

Насчёт Египта у меня есть хорошая мысль. Дело в том, что я вскользь слежу за происходящим там. Так вот в Египте, да и в Иране, по моим впечатлениям, ещё копать и копать. Там, по-ходу, скрыто такое количество всякой всячины, что можно вообще пока ничего однозначно не утверждать, а просто копать и "ставить галочки" до прояснения всей картины в буквальном смысле. Полагаю, что надо пользоваться этой возможностью. В итоге, никаких домыслов не останется и факты можно будет "потрогать руками".

Цитата

Так вот в Египте, да и в Иране, по моим впечатлениям, ещё копать и копать.

Это так и есть. Есть даже мнение, что неоткопанного куда больше.

Цитата

а просто копать и "ставить галочки" до прояснения всей картины в буквальном смысле

Какой картины? Вон в Абусире нашли нетронутые гробницы, говорил не раз. Чешкая миссия усиленно копает. Какая может проясниться картина? В пределах египтологии это большая находка. Для любителей сверхъестественного - вряд ли.

Цитата

факты можно будет "потрогать руками".

Архитектурные сооружения и экспонаты Древнего Египта трогать не рекомендуется.

Цитата (CHEKIST111 @ 6.05.2017 - 18:33)

Цитата (hitryprapor @ 6.05.2017 - 18:27) Цитата (CHEKIST111 @ 6.05.2017 - 18:26) hitryprapor Цитата Вот Мохенджо-Даро даёт факты в виде наличия следов радиоактивного воздействия и, что говорит официальная наука? А что, там действительно есть ФАКТЫ, а не выдумки? Доказательства будьте любезны.. )) Доказательства чего? Да, радиационный фон там неестественно высокий. Почему? Справедливо строить различные гипотезы. Где можно удостовериться в том, что там действительно высокий радиационный фон? Кто измерял, когда, где результаты измерений? Насколько такой фон (если он и правда имеет место быть) выпадает из естественной выборки? Т.е. такой фон только там или ещё где-то есть? Если есть, то где? Вы этот вопрос изучали или "просто слышали где-то там"?

Не делал закладок. И полагаю, что нет смысла, имея интернет, задавать мне такие вопросы. Вы сможете и без меня ознакомиться с доступными источниками информации. Возможно, у вас есть другая информация, так поделитесь ею.

Цитата

Иногда, проще считать, что вообще ничего не понимаю, чем делать какие-то выводы.

Ну вот смотри, для примера: в захоронении времён Древнего Царства археологами найдена, к примеру, медная бритва. Это факт - факт. Далее, идут интерпретации этого факта:
1. Раз юзали бритву, значит брились. Вероятно? Вполне. Нет никаких фактов, которые бы противоречили этому выводу.
2. Раз бритва медная, то юзали и медь. Вероятно? Вполне. Нет никаких... - //- ...и т.д.

Т.е. некоторые выводы на основе фактов/знаний делать вполне можно, если, тем паче, они перекрёстно подтверждаются из других источников. Просто так никто горбатого не лепит.

Цитата (Senmuth @ 6.05.2017 - 18:33)

Цитата . Зато, археология даёт почву для "праздника фантазий". Например? Если нашли рампу к пирамиде, интересно, для чего она? Звездолет затаскивать? Или все-таки — блоки, которые бригада рабочих вполне может тащить по насыпи?

Ладно. Пирамида Хеопса. Для чего сделан коридор с заглушкой, через который робота запускали? Есть мнение, что это вентиляция(с чего бы), но там, вроде есть рукоятка, но для кого? Или я чего-то не понимаю?

Цитата (hitryprapor @ 6.05.2017 - 18:46)

Цитата (CHEKIST111 @ 6.05.2017 - 18:33) Цитата (hitryprapor @ 6.05.2017 - 18:27) Цитата (CHEKIST111 @ 6.05.2017 - 18:26) hitryprapor Цитата Вот Мохенджо-Даро даёт факты в виде наличия следов радиоактивного воздействия и, что говорит официальная наука? А что, там действительно есть ФАКТЫ, а не выдумки? Доказательства будьте любезны.. )) Доказательства чего? Да, радиационный фон там неестественно высокий. Почему? Справедливо строить различные гипотезы. Где можно удостовериться в том, что там действительно высокий радиационный фон? Кто измерял, когда, где результаты измерений? Насколько такой фон (если он и правда имеет место быть) выпадает из естественной выборки? Т.е. такой фон только там или ещё где-то есть? Если есть, то где? Вы этот вопрос изучали или "просто слышали где-то там"? Не делал закладок. И полагаю, что нет смысла, имея интернет, задавать мне такие вопросы. Вы сможете и без меня ознакомиться с доступными источниками информации. Возможно, у вас есть другая информация, так поделитесь ею.

У меня нет иной информации об этом "событии", кроме как из "жёлтых статей" на сайтах, не внушающих доверия. Иных источников, заслуживающих доверия, я не видел. У вас они есть? Покажете?

Если не показываете, то подумайте, стоит ли настаивать о повышенном рад.акт. фоне в это М.-Даро как о ФАКТЕ? Может, стоит для начала проверить эту информацию, а?

Цитата

Для чего сделан коридор с заглушкой, через который робота запускали? Есть мнение, что это вентиляция(с чего бы), но там, вроде есть рукоятка, но для кого? Или я чего-то не понимаю?

Лан, хороший вопрос)) Я думал, будет что-то банальное.
Вот такие вопросы куда интереснее решать, но найти решение не просто. Ибо если брать пример Чекиста, то с бритвой все понятно. Но не всегда понятно, для чего был сделан тот или иной фрагмент в строении. Это касается и шахт, которые вентиляционными вряд ли могут быть.

Цитата (CHEKIST111 @ 6.05.2017 - 18:46)

Цитата Иногда, проще считать, что вообще ничего не понимаю, чем делать какие-то выводы. Ну вот смотри, для примера: в захоронении времён Древнего Царства археологами найдена, к примеру, медная бритва. Это факт - факт. Далее, идут интерпретации этого факта: 1. Раз юзали бритву, значит брились. Вероятно? Вполне. Нет никаких фактов, которые бы противоречили этому выводу. 2. Раз бритва медная, то юзали и медь. Вероятно? Вполне. Нет никаких... - //- ...и т.д. Т.е. некоторые выводы на основе фактов/знаний делать вполне можно, если, тем паче, они перекрёстно подтверждаются из других источников. Просто так никто горбатого не лепит.

Ну, очевидные вещи не вызывают сомнения. Но в эпоху автокранов сложно принять на веру факт строительства пирамид вручную, особенно как гробниц. Ну, современный человек скажет , что-то вроде "надо быть ипанутым, чтобы такую могилу руками строить" и для своего времени будет прав. Так, что официальная наука будет постоянно сталкиваться в домыслами.
Даже могу привести такой пример. Короче, публикуются картинки с виманами в сети. Все видели и РЕН ТВ сделало рекламу "Виманике шастра". Но! Не далее как 8 лет назад я видел своими глазами пролёт вот такой же вот хероты на Минским шоссе со скоростью более 150 км/ч. Прям, реальная ступа с дымным следом снизу, летела над дорогой на приличной высоте. Прям, пепелац один в один. Групповое наблюдение. Вот, я - инженер. Я точно не понял ни хрена. Ну, летела и летела. Что это? Не знаю, и тем более как летает, тоже. Полагаю, что вы отлично поняли реакцию уфологов? Альтернативщики, немедленно, прямо сразу сделали бы необходимые выводы. Вот это, конечно, проблема и серьёзная...отвлекает. Был случай, который стоил мне больших проблем, но иногда все эти искатели истины находят кое-что интересное, так что по мне пусть суетят.

Это сообщение отредактировал hitryprapor - 6 мая 2017 г. в 19:08

Цитата

особенно как гробниц. Ну, современный человек скажет , что-то вроде "надо быть ипанутым, чтобы такую могилу руками строить"

Пирамида - не только гробница и могила.

Цитата

Но в эпоху автокранов

Тогда была эпоха рамп и песка

Цитата (hitryprapor @ 6.05.2017 - 18:49)

Цитата (Senmuth @ 6.05.2017 - 18:33) Цитата . Зато, археология даёт почву для "праздника фантазий". Например? Если нашли рампу к пирамиде, интересно, для чего она? Звездолет затаскивать? Или все-таки — блоки, которые бригада рабочих вполне может тащить по насыпи? Ладно. Пирамида Хеопса. Для чего сделан коридор с заглушкой, через который робота запускали? Есть мнение, что это вентиляция(с чего бы), но там, вроде есть рукоятка, но для кого? Или я чего-то не понимаю?

Нет мнения, что это "вентиляция". Просто первые исследователи так назвали эти шахты и такое название закрепилось.

Про "рукоятку": а вы в курсе, что в гробницах того времени широко применялись "ложные" двери? Ну, т.е. это некий оформленный как дверь проём, который никуда не ведёт. Ну и нахуя, спросите вы это нужно в гробнице? А ответ, ясен пень, кроется в верованиях и религиозных ритуалах. Если верили, что душа обязана была пройти в загробный мир через некий проход, то его делали. Вот

hitryprapor

Цитата

Так, что официальная наука будет постоянно сталкиваться в домыслами.

Блин, так наука же не стоит на месте, она постоянно дополняется новыми данными. К примеру такими находками, как папирус, где др.ег. чел пишет, как возил на лодке блоки для строительства Горизонта Хуфу (это так пирамида Хеопса называется).

Цитата (CHEKIST111 @ 6.05.2017 - 18:51)

Если не показываете, то подумайте, стоит ли настаивать о повышенном рад.акт. фоне в это М.-Даро как о ФАКТЕ? Может, стоит для начала проверить эту информацию, а?

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3665/

Но вот лично я думаю, что над Мохенджо-Даро просто ёбнул аналог Тунгусского метеорита. Ядро кометы, то бишь. Если маленький поганенький камешек размером с любительский стадион устроил чёрт-те что в Челябе, то аналог Тунгусского (размером с пару Уэмбли) над центром богатого города древних времён... уй, ой, ай... ищите иридий.

Цитата (EnsiferumSPb @ 6.05.2017 - 19:08)

Цитата (CHEKIST111 @ 6.05.2017 - 18:51) Если не показываете, то подумайте, стоит ли настаивать о повышенном рад.акт. фоне в это М.-Даро как о ФАКТЕ? Может, стоит для начала проверить эту информацию, а? http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3665/ Но вот лично я думаю, что над Мохенджо-Даро просто ёбнул аналог Тунгусского метеорита. Ядро кометы, то бишь. Если маленький поганенький камешек размером с любительский стадион устроил чёрт-те что в Челябе, то аналог Тунгусского (размером с пару Уэмбли) над центром богатого города древних времён... уй, ой, ай... ищите иридий.

Бро, ты свою ссылку читал?

Цитата

Были выдвинуты две гипотезы, объясняющие гибель города. Одна из них — ядерный взрыв. Но она снимается сразу за отсутствием радиоактивного фона и очевидной невозможностью постройки атомной бомбы в Индии времен культуры Хараппы.

Цитата (CHEKIST111 @ 6.05.2017 - 19:05)

hitryprapor Цитата Так, что официальная наука будет постоянно сталкиваться в домыслами. Блин, так наука же не стоит на месте, она постоянно дополняется новыми данными. К примеру такими находками, как папирус, где др.ег. чел пишет, как возил на лодке блоки для строительства Горизонта Хуфу (это так пирамида Хеопса называется).

А, как насчёт шире публиковать свои открытия, ярче. Вот купил журнал глянцевый и прочитал статью написанную доходчиво с фото. Но где это всё?
Информация распространяется с бешеной скоростью и адепты прилёта шумерских богов множатся в числе потому, что запросто и красиво открываю друг-другу "тайны Вселенной".

Цитата (hitryprapor @ 6.05.2017 - 19:14)

Цитата (CHEKIST111 @ 6.05.2017 - 19:05) hitryprapor Цитата Так, что официальная наука будет постоянно сталкиваться в домыслами. Блин, так наука же не стоит на месте, она постоянно дополняется новыми данными. К примеру такими находками, как папирус, где др.ег. чел пишет, как возил на лодке блоки для строительства Горизонта Хуфу (это так пирамида Хеопса называется). А, как насчёт шире публиковать свои открытия, ярче. Вот купил журнал глянцевый и прочитал статью написанную доходчиво с фото. Но где это всё? Информация распространяется с бешеной скоростью и адепты прилёта шумерских богов множатся в числе потому, что запросто и красиво открываю друг-другу "тайны Вселенной".

Я думаю, что глянцевые журналы нацелены на аудиторию, которым глубоко фиолетовы описания мест находок папирусов и т.п. Учёные в основном варятся в своём котле,у них есть публикации, но интересны оные лишь узкому кругу заинтересованных темой людей.

Хотя, сейчас вон идёт тема "Учёные против мифов", где популярно поясняются многие заблуждения.

Ну, я читал статью, вроде, в Популярной механике. Не помню название, короче, ассирийцы потом покорили этот город. Но статья красивая, интересная и фото и ссылки. При желании, люди делают.

Цитата (hitryprapor @ 6.05.2017 - 19:24)

Ну, я читал статью, вроде, в Популярной механике. Не помню название, короче, ассирийцы потом покорили этот город. Но статья красивая, интересная и фото и ссылки. При желании, люди делают.

Я к тому, что в любой "сенсационной"/ ШОК!!!/СЕНСАЦИЯ!!! теме нужно конкретно разбираться, а не верить на слово после первого прочтения. Как показывает практика, после досконального изучения, все "сенсационные" заявления исходят не из первоисточника, а от журналистов или альтернативных гуру, которые тупо обманывают своих последователей.

Цитата

Круг бетонный из чего египтяне могли сделать? Из нильской грязи и песка?

У Васютина был груз не бетонный, а ГИПСОВЫЙ. Уж гипс себе египтяне могли позволить. И интересно, что на картинке?