Как русские унизили польского короля

ТС - молоток!
Ему специальную военную зелень!

Цитата (Werewolf1979 @ 4.03.2018 - 22:20)

Цитата (KROVLJ @ 4.03.2018 - 21:14) Цитата (Werewolf1979 @ 4.03.2018 - 21:11) За рассказ, ТС, благодарю. Конечно, знатоком истории не являюсь, но, что-то мне подсказывает, что Смоленск никогда исконно русским городом не был. Или ошибаюсь? Ошибаешься! Смоленск - один из первых и древнейших городов Древней Руси. Доподлинно неизвестно, когда он был основан. В датированной части «Повести временных лет» впервые упоминается под 862 годом как центр племенного союза кривичей. По Устюженскому (Архангелогородскому) своду в записи под 863 годом, когда Аскольд и Дир в походе из Новгорода в Царьград обошли город стороной, так как он был сильно укреплён и многолюден. В 882 году город был захвачен и присоединён князем Олегом к Древнерусскому государству. Претендовать на правоту не могу за недостатком знаний, но всегда думал, что он был литовским (в смысле ВКЛ) городом, а когда ВКЛ стало загибаться Смоленск и был завоеван...

А у Вас сотворение мира сразу с ВКЛ начинается? То что до него было не знаете? Ооооочень многие литовцы и, к сожалению, белорусы, с которыми я разговаривал, подобными штампами думают.
ВКЛ, пользуясь феодальной раздробленностью Руси, да и подходом татар - просто взяли и отдали у нас Белоруссию, часть Украины и запад нынешней территории России. Но по факту: как в Белоруссии , так и на Украине и в России живёт один народ, русские. А украинцы/малороссы, белорусы и великороссы - просто народности.

Я смотрю, тут махровые знатоки истории собрались. Перепутали и переврали все, что можно. Бредятины нагородили - хрен разгребешь.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 5 мар. 2018 г. в 12:36

Цитата (Башмак @ 5.03.2018 - 09:18)

Цитата (Ruff70 @ 4.03.2018 - 21:26) Старая европейская забава- напасть на Россию и получить пиздюлей. Да, 42 млн погибших граждан СССР при 2-й мировой войне - это очень охуенная забава. А если узнаешь, сколько погибло у «проигравшей» стороны - вообще удивишься. Патриоты хуевы, одни и те же смехуечки ваши тупые постите, «можемповторители» херовы

Сколько? В сто раз меньше? Заодно уточните, кто понес наибольшие потери во 2 мировой. И это будет вовсе не СССР или Германия.

Помимо фильма "1612" есть ещё хороший мультфильм по событиям тех лет - "Крепость: щитом и мечом".

Цитата (rtoondra @ 4.03.2018 - 21:15)

Цитата (Werewolf1979 @ 4.03.2018 - 21:11) За рассказ, ТС, благодарю. Конечно, знатоком истории не являюсь, но, что-то мне подсказывает, что Смоленск никогда исконно русским городом не был. Или ошибаюсь? Смоленск переходил из рук в руки. Город-ключ. В 1609-1611 пережил 2-х летнюю осаду.

Исконно русский город!


Смоленск - один из первых и древнейших городов Древней Руси. Доподлинно неизвестно, когда он был основан. В датированной части «Повести временных лет» впервые упоминается под 862 годом как центр племенного союза кривичей. По Устюженскому (Архангелогородскому) своду в записи под 863 годом, когда Аскольд и Дир в походе из Новгорода в Царьград обошли город стороной, так как он был сильно укреплён и многолюден. В 882 году город был захвачен и присоединён князем Олегом к Древнерусскому государству.

Цитата (Aspire70 @ 5.03.2018 - 12:51)

Цитата (Башмак @ 5.03.2018 - 09:18) Цитата (Ruff70 @ 4.03.2018 - 21:26) Старая европейская забава- напасть на Россию и получить пиздюлей. Да, 42 млн погибших граждан СССР при 2-й мировой войне - это очень охуенная забава. А если узнаешь, сколько погибло у «проигравшей» стороны - вообще удивишься. Патриоты хуевы, одни и те же смехуечки ваши тупые постите, «можемповторители» херовы Сколько? В сто раз меньше? Заодно уточните, кто понес наибольшие потери во 2 мировой. И это будет вовсе не СССР или Германия.

КИтай что ли? Одна четверть от наших.

1000 необученных людей и умный руководитель,нашей стране нужен такой Волконский

С тем как польского короля унижала польская шляхта, ни одна русская крепость спорить не может)

Цитата (dimaKoSev @ 5.03.2018 - 13:23)

Цитата (rtoondra @ 4.03.2018 - 21:15) Цитата (Werewolf1979 @ 4.03.2018 - 21:11) За рассказ, ТС, благодарю. Конечно, знатоком истории не являюсь, но, что-то мне подсказывает, что Смоленск никогда исконно русским городом не был. Или ошибаюсь? Смоленск переходил из рук в руки. Город-ключ. В 1609-1611 пережил 2-х летнюю осаду. Исконно русский город! Смоленск - один из первых и древнейших городов Древней Руси. Доподлинно неизвестно, когда он был основан. В датированной части «Повести временных лет» впервые упоминается под 862 годом как центр племенного союза кривичей. По Устюженскому (Архангелогородскому) своду в записи под 863 годом, когда Аскольд и Дир в походе из Новгорода в Царьград обошли город стороной, так как он был сильно укреплён и многолюден. В 882 году город был захвачен и присоединён князем Олегом к Древнерусскому государству.

Возможно речь идет о политике. А в политическом плане претензии на город были и у поляков и у русских. К слову в Речи Посполитой туева хуча "исконно русских земель" была - литовское наследство.

Я смотрю, одни историки собрались. Карты того времени, конечно, смотреть незачем.
https://www.liveinternet.ru/users/4555870/post355205813/

Цитата (варркан @ 5.03.2018 - 15:22)

Помимо фильма "1612" есть ещё хороший мультфильм по событиям тех лет - "Крепость: щитом и мечом".

да с сыном посмотрели! классная мультипликация! Сын в восторге! и мне по нраву

ИМХО - поляки не воспользовались смутой. они смуту и создали - см. откуда взялись Лжедмитрии и откель у них деньги. войско и реклама.

Цитата (Aspire70 @ 5.03.2018 - 12:51)

Цитата (Башмак @ 5.03.2018 - 09:18) Цитата (Ruff70 @ 4.03.2018 - 21:26) Старая европейская забава- напасть на Россию и получить пиздюлей. Да, 42 млн погибших граждан СССР при 2-й мировой войне - это очень охуенная забава. А если узнаешь, сколько погибло у «проигравшей» стороны - вообще удивишься. Патриоты хуевы, одни и те же смехуечки ваши тупые постите, «можемповторители» херовы Сколько? В сто раз меньше? Заодно уточните, кто понес наибольшие потери во 2 мировой. И это будет вовсе не СССР или Германия.

Ожидаемый вопленник прибежал. А уж про 42 миллиона убитых в РККА в СССР только дегенераты сейчас толкуют да порнограф Боря Соколов

Цитата (Башмак @ 5.03.2018 - 09:18)

Цитата (Ruff70 @ 4.03.2018 - 21:26) Старая европейская забава- напасть на Россию и получить пиздюлей. Да, 42 млн погибших граждан СССР при 2-й мировой войне - это очень охуенная забава. А если узнаешь, сколько погибло у «проигравшей» стороны - вообще удивишься. Патриоты хуевы, одни и те же смехуечки ваши тупые постите, «можемповторители» херовы

Мальчик, ты глуп? Откеда у тебя. горемыки такие странные цЫфры? немцы, надо думать потерь не понесли?

Цитата (DokBerg @ 5.03.2018 - 18:42)

ИМХО - поляки не воспользовались смутой. они смуту и создали - см. откуда взялись Лжедмитрии и откель у них деньги. войско и реклама.

Ага, убедили Ваню Грозного сыночка на встречу с богом отправить и царевича Дмитрия пришибли. Курвы, бля.

Цитата (GREY08 @ 5.03.2018 - 00:17)

поляки-трусливые ублюдки. мне бабушка рассказывала, как они к ней еще малолетке приставляли к голове пистолет. реальные ублюдки. Говененький народец.

Уж в чем чем, а в трусости поляков никто обвинить не может. На мой взгляд - один из самых храбрых народов Европы. Да Вы хоть историю Варшавского восстания почитайте... И Тухачевскому они в 1920 г хорошо наваляли.

Цитата (trulyalya @ 5.03.2018 - 12:22)

Цитата (Werewolf1979 @ 4.03.2018 - 22:20) Цитата (KROVLJ @ 4.03.2018 - 21:14) Цитата (Werewolf1979 @ 4.03.2018 - 21:11) За рассказ, ТС, благодарю. Конечно, знатоком истории не являюсь, но, что-то мне подсказывает, что Смоленск никогда исконно русским городом не был. Или ошибаюсь? Ошибаешься! Смоленск - один из первых и древнейших городов Древней Руси. Доподлинно неизвестно, когда он был основан. В датированной части «Повести временных лет» впервые упоминается под 862 годом как центр племенного союза кривичей. По Устюженскому (Архангелогородскому) своду в записи под 863 годом, когда Аскольд и Дир в походе из Новгорода в Царьград обошли город стороной, так как он был сильно укреплён и многолюден. В 882 году город был захвачен и присоединён князем Олегом к Древнерусскому государству. Претендовать на правоту не могу за недостатком знаний, но всегда думал, что он был литовским (в смысле ВКЛ) городом, а когда ВКЛ стало загибаться Смоленск и был завоеван... А у Вас сотворение мира сразу с ВКЛ начинается? То что до него было не знаете? Ооооочень многие литовцы и, к сожалению, белорусы, с которыми я разговаривал, подобными штампами думают. ВКЛ, пользуясь феодальной раздробленностью Руси, да и подходом татар - просто взяли и отдали у нас Белоруссию, часть Украины и запад нынешней территории России. Но по факту: как в Белоруссии , так и на Украине и в России живёт один народ, русские. А украинцы/малороссы, белорусы и великороссы - просто народности.

Вы не путайтесь и учитывайте, что основа граждан ВКЛ это Литвины -славяне, современные литовцы-прибалты тогда жамойты назывались. И литвины берут свое начало от радимичей, кривичей (предполагаемые основатели Смоленска) и дреговичей. И если смотреть исторические отрезке не считая новое время, то Смоленск все таки больше город ВКЛ чем Московии.

Ictis

Цитата

И если смотреть исторические отрезке не считая новое время, то Смоленск все таки больше город ВКЛ чем Московии.

Смоленск русский город, был центром большого и сильного княжества.
А потом имел неосторожность вляпаться в вкл.
И через очень короткое время решил выйти, но силой не давали, за что и получало вкл в тык от местных жителей, которые превращали войска из вкл в главное богатство недр.
"Вкловцев" били на дорогах, били кистенем на реках,били когда были силы и в открытую.
Вот первое крупное восстание.
Смоленское восстание 1440—1442 годов, известное также как «Великая замятня» — восстание смолян против власти Великого княжества Литовского.
Смоленск находился в составе Великого княжества Литовского с 1404 года, когда был осаждён и захвачен великим князем литовским Витовтом. Последующие десятилетия были характеризованы ростом податей, феодальным гнётом, разорением и голодом
Среди «чёрных людей», к которым относили ремесленников и крестьян, зрело недовольство и протестное настроение. Непосредственным поводом к открытому восстанию послужили события в самой Литве.

В апреле 1440 года в Троках заговорщиками был убит великий князь литовский Сигизмунд Кейстутович. В результате этого события политическая ситуация в Великом княжестве Литовском стала очень нестабильной. Двенадцатилетний преемник Сигизмунда Казимир IV в силу несовершеннолетия обладал слабой политической властью и ряд русских земель пытался добиться независимости от Вильны.
После того как смоленский наместник пан Андрей Сакович попытался заставить горожан присягнуть на верность Казимиру, в центре города собралось большое количество смолян, вооружённых луками, стрелами, косами и топорами. Горожан поддержали крестьяне из ближайших селений. Местная знать предпочла сохранить лояльность Вильне, из-за чего между восставшими и сторонниками Саковича произошло вооружённое столкновение у Борисоглебского монастыря. Боярская и дворянская конница и отряд наместника «избиша много черных людей до смерти, а иные ранены живы остались, и побегоша от пана Андрея». Однако урон понесло и войско Саковича, который с частью бояр, дворян и остатками своего отряда ночью покинул город. Власть перешла к народному вече.

Над захваченным восставшими маршалком Петрыкой был устроен суд, после чего он был утоплен в Днепре. Через некоторое время к городу вновь подступило войско литовцев и их сторонников. На требование пустить официальные власти в город последовал решительный отказ. Город был окружён и атакован со всех сторон. Смоляне обратились за помощью к мстиславскому князю Юрию, опытному полководцу, который также объявил свои владения независимыми. Юрий согласился стать смоленским князем и нанёс осадному войску поражение.

После этого Литва стала готовить крупномасштабный поход против Смоленска. Юрий срочно выехал в Москву, пытаясь убедить Василия II направить свои войска на защиту Смоленска. Однако Московская Русь сама находилась в этот период в состоянии междоусобной войны и Василий II не смог оказать ему военной помощи.

Весной 1441 года на Смоленск было послано польско -литовское войско. Это войско простояло три недели под городом, согласно летописи «посады и церкви и монастыри пожьгоша, а люди много множества посекоша, а живых в полон поведоша». Однако и на сей раз взять город не удалось и осадное войско было вынуждено двинуться восвояси. Осенью того же года Литва собрала ещё большее войско, во главе которого юный великий князь Казимир лично отправился под Смоленск. Узнав о приближении литовской армии, князь Юрий вместе с женой бежал в Великий Новгород. Смоленск был взят штурмом, а власть Литвы над смоленскими землями была восстановлена до 1514 года, когда Василий III взял город и присоединил его к Русскому государству.

Цитата (Ictis @ 6.03.2018 - 02:20)

Цитата (trulyalya @ 5.03.2018 - 12:22) Цитата (Werewolf1979 @ 4.03.2018 - 22:20) Цитата (KROVLJ @ 4.03.2018 - 21:14) Цитата (Werewolf1979 @ 4.03.2018 - 21:11) За рассказ, ТС, благодарю. Конечно, знатоком истории не являюсь, но, что-то мне подсказывает, что Смоленск никогда исконно русским городом не был. Или ошибаюсь? Ошибаешься! Смоленск - один из первых и древнейших городов Древней Руси. Доподлинно неизвестно, когда он был основан. В датированной части «Повести временных лет» впервые упоминается под 862 годом как центр племенного союза кривичей. По Устюженскому (Архангелогородскому) своду в записи под 863 годом, когда Аскольд и Дир в походе из Новгорода в Царьград обошли город стороной, так как он был сильно укреплён и многолюден. В 882 году город был захвачен и присоединён князем Олегом к Древнерусскому государству. Претендовать на правоту не могу за недостатком знаний, но всегда думал, что он был литовским (в смысле ВКЛ) городом, а когда ВКЛ стало загибаться Смоленск и был завоеван... А у Вас сотворение мира сразу с ВКЛ начинается? То что до него было не знаете? Ооооочень многие литовцы и, к сожалению, белорусы, с которыми я разговаривал, подобными штампами думают. ВКЛ, пользуясь феодальной раздробленностью Руси, да и подходом татар - просто взяли и отдали у нас Белоруссию, часть Украины и запад нынешней территории России. Но по факту: как в Белоруссии , так и на Украине и в России живёт один народ, русские. А украинцы/малороссы, белорусы и великороссы - просто народности. Вы не путайтесь и учитывайте, что основа граждан ВКЛ это Литвины -славяне, современные литовцы-прибалты тогда жамойты назывались. И литвины берут свое начало от радимичей, кривичей (предполагаемые основатели Смоленска) и дреговичей. И если смотреть исторические отрезке не считая новое время, то Смоленск все таки больше город ВКЛ чем Московии.

Неа, попытки связать ВКЛ с Беларусью, литвинов с русскими - это попытки современных белорусских националистов создать видимость того что Белоруссия - древняя страна с историческими корнями, независимыми от Москвы и Киева. Так же как и в Киеве шумеры сейчас свою историю под тяжёлой наркотой придумывают.
По факту же, княжество литовское захватывало лишь часть нынешней гродненской области, а все остальные места современной Беларуси - и Полоцкое и Минское княжества были в состав Руси. И только лишь с естественными по историческим законам процессам феодальной раздробленности - данные территории захватило и взяло под свой контроль литовское княжество. И таки да, после этого, действительно, в его составе преобладало русское население.
А у попыткок создать псевдоисторию литвинов, как хозяев ВКЛ и современных белорусов как их наследников - легко прослеживаются корни западных НКО, Соросовских грантов и прочих организаций, которые в 90-ые вольготно и в России себя чувствовали, да и на Украине без натворили, переформатировав сознание народа, особенно молодежи.

Дорогобуж был законным городом ВКЛ который отняла Москва.
В то время, он каждый год переходил из рук в руки, на пример в 1632 две недели его помогали держать русским поляки, против московитов.
В 33 там держались московиты , а в 34 опять отошел ВКЛ.

Как обычно, щелуха, а не история.

Это сообщение отредактировал Stena - 6 мар. 2018 г. в 08:52

Цитата (trulyalya @ 6.03.2018 - 08:43)

Цитата (Ictis @ 6.03.2018 - 02:20) Цитата (trulyalya @ 5.03.2018 - 12:22) Цитата (Werewolf1979 @ 4.03.2018 - 22:20) Цитата (KROVLJ @ 4.03.2018 - 21:14) Цитата (Werewolf1979 @ 4.03.2018 - 21:11) За рассказ, ТС, благодарю. Конечно, знатоком истории не являюсь, но, что-то мне подсказывает, что Смоленск никогда исконно русским городом не был. Или ошибаюсь? Ошибаешься! Смоленск - один из первых и древнейших городов Древней Руси. Доподлинно неизвестно, когда он был основан. В датированной части «Повести временных лет» впервые упоминается под 862 годом как центр племенного союза кривичей. По Устюженскому (Архангелогородскому) своду в записи под 863 годом, когда Аскольд и Дир в походе из Новгорода в Царьград обошли город стороной, так как он был сильно укреплён и многолюден. В 882 году город был захвачен и присоединён князем Олегом к Древнерусскому государству. Претендовать на правоту не могу за недостатком знаний, но всегда думал, что он был литовским (в смысле ВКЛ) городом, а когда ВКЛ стало загибаться Смоленск и был завоеван... А у Вас сотворение мира сразу с ВКЛ начинается? То что до него было не знаете? Ооооочень многие литовцы и, к сожалению, белорусы, с которыми я разговаривал, подобными штампами думают. ВКЛ, пользуясь феодальной раздробленностью Руси, да и подходом татар - просто взяли и отдали у нас Белоруссию, часть Украины и запад нынешней территории России. Но по факту: как в Белоруссии , так и на Украине и в России живёт один народ, русские. А украинцы/малороссы, белорусы и великороссы - просто народности. Вы не путайтесь и учитывайте, что основа граждан ВКЛ это Литвины -славяне, современные литовцы-прибалты тогда жамойты назывались. И литвины берут свое начало от радимичей, кривичей (предполагаемые основатели Смоленска) и дреговичей. И если смотреть исторические отрезке не считая новое время, то Смоленск все таки больше город ВКЛ чем Московии. Неа, попытки связать ВКЛ с Беларусью, литвинов с русскими - это попытки современных белорусских националистов создать видимость того что Белоруссия - древняя страна с историческими корнями, независимыми от Москвы и Киева. Так же как и в Киеве шумеры сейчас свою историю под тяжёлой наркотой придумывают. По факту же, княжество литовское захватывало лишь часть нынешней гродненской области, а все остальные места современной Беларуси - и Полоцкое и Минское княжества были в состав Руси. И только лишь с естественными по историческим законам процессам феодальной раздробленности - данные территории захватило и взяло под свой контроль литовское княжество. И таки да, после этого, действительно, в его составе преобладало русское население. А у попыткок создать псевдоисторию литвинов, как хозяев ВКЛ и современных белорусов как их наследников - легко прослеживаются корни западных НКО, Соросовских грантов и прочих организаций, которые в 90-ые вольготно и в России себя чувствовали, да и на Украине без натворили, переформатировав сознание народа, особенно молодежи.

Какую же хрень вы пишете! Вы карты исторические посмотрите. Я понимаю, что у русских нациков бомбит, когда какой либо славянский народ говорит о происхождении не от великих-славных-могучих РУССКИХ, а от славянских племен, из которых тоже произошли русские. Любой русский СЛАВЯНИН, но не любой славянин РУССКИЙ.
По поводу "псевдоисторию литвинов, как хозяев ВКЛ", ты хоть чуть-чуть мозг напряги, посмотри как называлось государство полностью княжество Литовское, Русской, Жамойтское и иных земель. Тут у твой теории сразу не стыковки:
1) Если Литвины-прибалты (современные литовцы) то кто такие Жамойты?
2) Если литвины- это русские то нахрена в названии государства перечислять и литвинов и русских?
П.С. почему русские так упорно признают только то, что хотят видеть, а внимания аргументам и фактам не уделяют.

Ictis

Цитата

Вы карты исторические посмотрите.

Именно, по картам видно где было Литовское княжество до оккупации русских княжеств, собственно оно там же и оказалось откуда стартовало.
Появление вкл на наших землях было сродни монгольскому игу, и с ним приходилось бороться, я это пишу как коренной житель Смоленщины, как потомок людей которые выставили вкл отсюда.
Кстати живу в 20 км от места, события связанные с которым описаны в посте.

Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 6 мар. 2018 г. в 13:03

Цитата (Андрей1956 @ 5.03.2018 - 21:05)

Цитата (GREY08 @ 5.03.2018 - 00:17) поляки-трусливые ублюдки. мне бабушка рассказывала, как они к ней еще малолетке приставляли к голове пистолет. реальные ублюдки. Говененький народец. Уж в чем чем, а в трусости поляков никто обвинить не может. На мой взгляд - один из самых храбрых народов Европы. Да Вы хоть историю Варшавского восстания почитайте... И Тухачевскому они в 1920 г хорошо наваляли.

Квасным ура-патриотам не интересны реальные исторические факты. Им докберг и ТС сказали, что они лучше всех, им достаточно.

Ну то, что у нас было 1000 неподготовленных, пиздеж чистой воды. Воевали 20 лет и все не подгтовлены, и отбили войско в 30 раз превосходящее. ТС сам то верит в это?