Баронесса Ирина Владимировна фон Дрейер

Цитата (MaxxOltt @ 20.03.2018 - 00:05)

Цитата А вот господа офицеры, не будучи вовремя заколоты, всенепременейше повесили бы матросов позже. Цитата Не поняли потому, что господа офицеры враги матросам были. И не прониклись моментом, кончилась их волюшка. Офицеры поняли бы и сами подняли Красное Знамя. А вот господа офицеры, не будучи вовремя заколоты, всенепременейше повесили бы матросов позже. И правильно сделали бы, архиправильно! Более того, даже учитывая что я очень спокойно отношусь к патриотизму, то ситуация, ежели не дай Боже, я в ВС РФ окажусь и ко мне подойдет тело рядового состава с предложением " а давайте флаг НАТО-Австо-Венгрии или Марса поднимем" - то даже я не пойму, а в условиях боевых действий, возможно буду иметь право пристрелить паршивца. А если их будет числом поболее и такое везде будет, то погляжу я на этот цирк и молвлю - гудбай америка - сношайтесь тут сами"

Что вы, что вы, милейший. Вы, да в рядах ВС, да ещё РФ, да сразу офицер-с? Кто ж вам доверит. Это из области фантастики, голубчик.

Цитата

если господа офицеры принадлежали к сословию дворян, священослужителей, помещиков, казаков то никаких вопросов-заслужили. Если вдруг попался среди них офицер из низов дослужившийся при военных действиях-порицания заслуживает агитатор, плохо поработал. Годного офицера погубил.

' Nuff said - вот и ответ почему красных не любили. Тогда не удивляйтесь что найдутся освобожденные от "химеры совести", и разбираться не будут...))

Уффф...
©Джеймс Херриот. "Их всех создал бог".
"Но на тот редкий случай, когда сон никак не приходил, мы обзавелись каждый своей книгой. Моей были "Братья Карамазовы", великий роман, но усыплявший меня именами действующих лиц. Не успевал я открыть его, как эти имена начинали меня убаюкивать. "Алексей Федорович Карамазов был третьим сыном Федора Павловича Карамазова". А к тому времени, когда я добирался до Григория Кутузова, Ефима Петровича Поленова, Степаниды Бедрягиной и прочих, сон уже уносил меня прочь на лёгких крыльях."

Цитата

Что вы, что вы, милейший. Вы, да в рядах ВС, да ещё РФ, да сразу офицер-с? Кто ж вам доверит. Это из области фантастики, голубчик.

Таки, государство, доверит, милейший, оно самое, более того, уже давно как. Тут уж кто на что учился, не взыщите.

Цитата (MaxxOltt @ 20.03.2018 - 04:05)

Цитата А вот господа офицеры, не будучи вовремя заколоты, всенепременейше повесили бы матросов позже. Цитата Не поняли потому, что господа офицеры враги матросам были. И не прониклись моментом, кончилась их волюшка. Офицеры поняли бы и сами подняли Красное Знамя. А вот господа офицеры, не будучи вовремя заколоты, всенепременейше повесили бы матросов позже. И правильно сделали бы, архиправильно! Более того, даже учитывая что я очень спокойно отношусь к патриотизму, то ситуация, ежели не дай Боже, я в ВС РФ окажусь и ко мне подойдет тело рядового состава с предложением " а давайте флаг НАТО-Австо-Венгрии или Марса поднимем" - то даже я не пойму, а в условиях боевых действий, возможно буду иметь право пристрелить паршивца. А если их будет числом поболее и такое везде будет, то погляжу я на этот цирк и молвлю - гудбай америка - сношайтесь тут сами"

если флаг иностранного государства? во время войны-к стенке конечно. А когда НАШ народ-НАШИХ классовых врагов вешает...тут уж либо извольте на берёзку, либо как Вы правильно заметили гудбай в америку.

Цитата (ОсколокСССР @ 20.03.2018 - 00:09)

Цитата (CyxoeBинo @ 20.03.2018 - 04:06) Цитата (ОсколокСССР @ 20.03.2018 - 00:01) Цитата (CyxoeBинo @ 20.03.2018 - 03:53) Легко напомню. Как раз тогда, приблизительно, когда в США отменили рабство. а при чём тут сша? в топку. Ааа, хотя туда тоже часть вражин сбёгла. Тогда тем более в топку. А при чем тут тогда крепостное право и год его отмены? Мы де вроде о временах Николая говорили, о кровососах помещиках и революции.. Крепостное право и его отмена были много раньше веяний ветров октября... ещё при Александре.. или нет? оно БЫЛО! И народом на момент революции забыто не было. И сейчас не забыто.

Было конечно, кто ж спорит..
Только было очень уж не везде...
Совсем не везде.
И очень странное.. не совсем крепостное, можно сказать ..
Не знали крепостного права ни на Дону, ни в Сибири, ни на Севере, ни на Кавказе, ни в Средней Азии... Даже в Малороссии не везде было..
Кроме того что было такое «Крепостное право» вообще?
Чем оно отличалось от 1-го и 2-го Крепостного права Европы и «огораживания» в Англии?
Будем разбирать или общими терминами и понятиями обойдёмся?
Я без подначек - тема действительно интересная, обширная и нашим народом мало изученная..
У нас же как - крепостник значит кровь ручьями) Ан нет.. совсем не так..
Причём предлагаю Салтычиху не вспоминать - это редкое и из ряда вон выходящее событие.. понесшее должное наказание в Петропавловском равелине ..

Цитата

когда НАШ народ-НАШИХ классовых врагов вешает...

Эта, малюсенький вопросец имеется - а кого, считать НАШИМ народом, кого НАШИМ врагом? И где это записано?
А то разночтения появляются "не пойму я вас Ивановых - тебе не нравится, жене нравится".

Цитата (MaxxOltt @ 20.03.2018 - 04:17)

Цитата Что вы, что вы, милейший. Вы, да в рядах ВС, да ещё РФ, да сразу офицер-с? Кто ж вам доверит. Это из области фантастики, голубчик. Таки, государство, доверит, милейший, оно самое, более того, уже давно как. Тут уж кто на что учился, не взыщите.

а), так вы как раз из господ офицеров будете?)). Путин вражин народных уже и в армию напихал? Будете же в людей стрелять как прикажет ваш господин? И да, давно к нам в Россию вернулись? Проблемы с получением гражданства были?

Цитата (MaxxOltt @ 20.03.2018 - 04:24)

Цитата когда НАШ народ-НАШИХ классовых врагов вешает... Эта, малюсенький вопросец имеется - а кого, считать НАШИМ народом, кого НАШИМ врагом? И где это записано? А то разночтения появляются "не пойму я вас Ивановых - тебе не нравится, жене нравится".

наш народ-Советский.

Прашу у господ с хрутящими булками всяческого пардону)). Время мне спати, ибо опечатывтся начинаю)). За сим досвидос и...

Зы наш народ проснётся

Цитата

"...вахтенный лейтенант Г. А. Бубнов, отказавшийся менять Андреевский флаг на революционный красный на линкоре «Андрей Первозванный». Лейтенанта разгневанные матросы подняли на штыки.

Видимо сильно его любили в коллективе.

Цитата (MaxxOltt @ 19.03.2018 - 23:35)

Цитата Бывали случаи, не без этого. Но думаю я, что Говоров, Мерецков, Василевский, Шапошников, Толбухин и ещё порядка 40000 офицеров и младших чинов царской армии всё же имели другое мнение. Ога...еще Рокоссовский, Горбатов, Ефремов - ерунда делов, пару месяцев в НКВД зубы повыбивали ни за что, освободили же потом, надо довольным быть. И это те, кто на слуху, это раз. А два, что даже НКВД образца 1937 года, это гораздо лучше ВЧК 1918 года или пьяной матросни. В период революции и гражданской мноого, чего интересного происходило, причем "леворюционеры" первыми начали... Так что кто эмигрировал, кто остался - это вопрос возможностей и везения в том числе.

Про ВЧК и НКВД много можно рассказать как плохого так и хорошего, тем более, как вам уже выше заметили там тоже не обошлось без бывших. Механизм этот был молодой и корявый, часто работал со сбоями и огрехами, но умел признавать ошибки. Про матросню и "леворюционеров" могу сказать лишь то, что в массе своей они "господам" давали сдачу их же монетой порой не без крестьянской простоты, но всё же. Матроса до революции за человека не считали, прав у него было меньше чем у борзой собаки...глупо, как мне кажется было бы ожидать полного подчинения во времена смены политической формации. А потом, как уже было замечено выше, гражданская война она знаете ли вещь вообще очень жестокая и многие вещи приходят в равновесие спустя годы после нее.

Цитата

а), так вы как раз из господ офицеров будете?)). Путин вражин народных уже и в армию напихал? Будете же в людей стрелять как прикажет ваш господин? И да, давно к нам в Россию вернулись? Проблемы с получением гражданства были?

Буду краток
1)Еще в альманахе герцогства Мекленбургского отмечены, XIII века отмечены мы.
2)Какие же вражины - свои!
3)Просто исполнять приказ
4)Мы всегда тут

Цитата

Про ВЧК и НКВД много можно рассказать как плохого так и хорошего, тем более, как вам уже выше заметили там тоже не обошлось без бывших. Механизм этот был молодой и корявый, часто работал со сбоями и огрехами

Никто не демонизирует и не обеляет НКВД/ВЧК - вопрос в том, что выбор остаться/уехать, из Россси, и хороший ли это поступок - это не тот случай, когда стоит давать какие-то оценки. И соответственно вешать ярлыки предатель или что-то подобное - абсолютно не уместно, а уж тем более поколению которое росло и растет в сытости и спокойствии.
Ибо даже те, кто уезжали спасая свои жизни из нац.республик бывшего СССР в конце 80-х , даже они были в более лучшем положении

Ну а

Цитата

Матроса до революции за человека не считали, прав у него было меньше чем у борзой собаки...

- это не серьезно, это все коммунистическая пропаганда.


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20 мар. 2018 г. в 00:44

Цитата (MaxxOltt @ 20.03.2018 - 00:17)

Цитата Что вы, что вы, милейший. Вы, да в рядах ВС, да ещё РФ, да сразу офицер-с? Кто ж вам доверит. Это из области фантастики, голубчик. Таки, государство, доверит, милейший, оно самое, более того, уже давно как. Тут уж кто на что учился, не взыщите.

Вот видите господин хороший, у нас с вами уже возникли разночтения и непонимание а мы с вами, спешу заметить из одной среды да и годы нашего рождения и практически совпадают. А вот суждения наши разводят нас по разные стороны брикад :) это ли не пример того, что взгляды людей одного, так сказать сословия, на вещи может быть крайне различным. Мне вот думается вы бы в иммиграцию подались, случись такая оказия.

Цитата (MaxxOltt @ 20.03.2018 - 00:39)

Ну а Цитата Матроса до революции за человека не считали, прав у него было меньше чем у борзой собаки... - это не серьезно, это все коммунистическая пропаганда.

Вы серьезно ?! Я вас умоляю, не портите впечатление о себе ! Не уподобляйтесь господам либералам :) На всё же имеются документальные свидетельства, предписания по поведению, постановления о телесных наказаниях и т.д. ....не стоит спорить с архивами.

Цитата

это ли не пример того, что взгляды людей одного, так сказать сословия, на вещи может быть крайне различным. Мне вот думается вы бы в иммиграцию подались, случись такая оказия.

Был бы рад утверждать, но человек, такая интересная зверушка, а жизнь полна такими неожиданностями, что кто-где окажется предугадать не дано...
Что моя ничтожная особа - вон уважаемые товарищи, один активно разрабатывал планы грандиознейшей сухопутной операции, с выкладками, расчетами, до высшего воинского звания дослужился - потом на страну к войне с которой готовился работать стал. Вернулся на родину и тихо помер.
Второй две столицы оборонял, в газетах писали, тоже выдающийся человек. Потом тоже работу-страну поменял. Правда не на ту сторону поставил - повесили.
А от них совершенного другого ожидали...

Цитата (ИвановИванИв @ 20.03.2018 - 00:34)

Цитата (MaxxOltt @ 19.03.2018 - 23:35) Цитата Бывали случаи, не без этого. Но думаю я, что Говоров, Мерецков, Василевский, Шапошников, Толбухин и ещё порядка 40000 офицеров и младших чинов царской армии всё же имели другое мнение. Ога...еще Рокоссовский, Горбатов, Ефремов - ерунда делов, пару месяцев в НКВД зубы повыбивали ни за что, освободили же потом, надо довольным быть. И это те, кто на слуху, это раз. А два, что даже НКВД образца 1937 года, это гораздо лучше ВЧК 1918 года или пьяной матросни. В период революции и гражданской мноого, чего интересного происходило, причем "леворюционеры" первыми начали... Так что кто эмигрировал, кто остался - это вопрос возможностей и везения в том числе. Про ВЧК и НКВД много можно рассказать как плохого так и хорошего, тем более, как вам уже выше заметили там тоже не обошлось без бывших. Механизм этот был молодой и корявый, часто работал со сбоями и огрехами, но умел признавать ошибки. Про матросню и "леворюционеров" могу сказать лишь то, что в массе своей они "господам" давали сдачу их же монетой порой не без крестьянской простоты, но всё же. Матроса до революции за человека не считали, прав у него было меньше чем у борзой собаки...глупо, как мне кажется было бы ожидать полного подчинения во времена смены политической формации. А потом, как уже было замечено выше, гражданская война она знаете ли вещь вообще очень жестокая и многие вещи приходят в равновесие спустя годы после нее.

Так речь в теме,среди прочего,как раз о этом самом равновесии. "Наступает момент, когда каждый из нас У последней черты вспоминает о Боге " - Тальков

Цитата

Вы серьезно ?! Я вас умоляю, не портите впечатление о себе ! Не уподобляйтесь господам либералам :) На всё же имеются документальные свидетельства, предписания по поведению, постановления о телесных наказаниях и т.д. ....не стоит спорить с архивами.

Не уподобляйтесь коммунистам - истина она по-середине. Телесные наказания, порка, отменены в XIX веке, ЕМНИП, так это "общечеловеческие ценности", тьфу тенденция - шо под Андреевским флагом, что под Святого Георгия матросов лупцевали еще в первой половине XIX века.
Зуботычины и мат - так не сильно изменилось, но меняется, что гуд. Хотя иногда ну никак не обойтись
Опять таки, основная роль отводилась кому - правильно старослужащим, квартирмейстеры, боцмана, кондуктора - такие же пролетарии. Хотя и садисты с золотыми погонами были.
А архивы - вещь сложная - это не оскорбление, но максимум, что мы с Вами можем видеть, это цитаты из архивов, а цитировать можно по-разному. В зависимости от конъюнктуры.
Царская армия и флот не были ни раем, ни адом.

Цитата (Лышко @ 20.03.2018 - 00:55)

А потом, как уже было замечено выше, гражданская война она знаете ли вещь вообще очень жестокая и многие вещи приходят в равновесие спустя годы после нее. [/QUOTE] Так речь в теме,среди прочего,как раз о этом самом равновесии. "Наступает момент, когда каждый из нас У последней черты вспоминает о Боге " - Тальков

Ну так кажется мне, что не пришло ещё время равновесия в данном вопросе. Так как не вызвал жест этот массового понимая среди людей ведущих здесь беседу, да и в стране в целом не наблюдается положительного отношения к дворянскому сословию, как бывшему так и вновь формирующемуся. Не прошли ещё положенные годы видимо...

Цитата

Так речь в теме,среди прочего,как раз о этом самом равновесии. "Наступает момент, когда каждый из нас У последней черты вспоминает о Боге " - Тальков

Просто много криков в теме - "эмигранты - пидорасы, дворяне пидорасы, куда вы меня тащите пидорасы(С)."

Цитата

в стране в целом не наблюдается положительного отношения к дворянскому сословию, как бывшему так и вновь формирующемуся. Не прошли ещё положенные годы видимо...

Что более печально - к деятелям КПСС - ровно такое же отношение. Негативное.
Сейчас еще по инерции есть бонусы за счет рядовых коммунистов, но лет через 20-30, когда вымрет поколение 60-80 годов и его не будет.

Забавнейшая ситуация:
убрали дворянство - мелочь кто где (как правило, в жопе, образно), верхушка в порядке.
убрали КПСС - мелочь кто где (как правило, в жопе, образно), верхушка в порядке.
Теперь капитализм - результат пока такой же.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20 мар. 2018 г. в 01:11

Цитата (lokijuhy @ 19.03.2018 - 22:43)

Министр культуры МединскЫй уже предложил возвращать усадьбы и поместья бывшим владельцам, если поместья не заняты под музеи. Бабульке может это гражданство ни к чему, а вот её родне очень даже к чему - будут наследниками имений в нашей стране. Про людишек=крепостных МединскЫй пока не говорил. Пардон, не говорил-с.

Старинные заброшенные усадьбы разрушаются по всей стране. Пусть забирают и реставрируют. Только они им не уперлись, навара с этих усадеб не будет, одни бешеные расходы.

Не смог дочитать
Чуть не замироточил
Дворянке, богатенькой, которая толком и не жила в России, послы на дом урну и паспорт притащили, странно что не няшмяш с гундяевым лично...
Ну вот какая сейчас польза от этих, от которых 100 лет небыло толку Родине?

Цитата (унтерофицер @ 20.03.2018 - 01:25)

Не смог дочитать Чуть не замироточил Дворянке, богатенькой,  которая толком и не жила в России, послы на дом урну и паспорт притащили, странно что не няшмяш с гундяевым лично... Ну вот какая сейчас польза от этих, от которых 100 лет небыло толку Родине?

— Какая, например, польза от этой картины на стене? — От этой картины на стене очень большая польза — она дырку на обоях загораживает! "Трое из Простоквашино"

утрирую. а милосердие вам знакомо? а себе вы сколько отмерили? старость -она такая, раз,и у тебя всё было. а может и не было ничего ?

Это сообщение отредактировал Лышко - 20 мар. 2018 г. в 01:34

Цитата (lokijuhy @ 19.03.2018 - 22:48)

[QUOTE=ZLO1312,19.03.2018 - 22:43] [QUOTE=Лышко,19.03.2018 - 22:26] Историю ны фон Дрейер Пикуль описал в исторической миниатюре «Не говори с тоской их нет». Дрейеров, повторюсь, было немало в русской истории и в истории других стран. Есть даже кратер на Луне Дрейер, названный в честь ирландского астронома, его открывшего. Да ты что, а разве их всех кровавый тиран не расстрелял и не сгноил в ГУЛАГе? Ведь Солженицын же писал... А кто же тогда в ГУЛАГе гнил? [/QUOTE] Солженицын - писатель-фантаст, имеет право на художественный вымысел.

Писатель-фантаст да,имеет.Но Солженицын был писака-педераст.