Броненосец «Князь Суворов», призрак собственной ужасной гибели еще далек и совсем не виден.Выход в море и Гулльский инцидент.

еще "Ниссин".

Он же , вид на кормовое орудие, которое тоже повреждено как и носовое, хотя есть мнение что стволы носовых орудий были сорваны своими же выстрелами.

Цитата (Буксир @ 16.08.2018 - 16:34)

Цитата (BigCap @ 16.08.2018 - 20:19) Цитата (Буксир @ 16.08.2018 - 16:17) Цитата (BigCap @ 16.08.2018 - 19:36) Миноносцы противника! Сегодня, имея опубликованные данные строительства японских кораблей на европейских верфях, можно точно сказать: никаких японских миноносцев в европейских водах, в Атлантике и даже в Индийском океане не было. Это цитата Бунича, а он известный сочиняла и плагиатор был.Сейчас совершенно точно не найти концов- вот это правда. На данный момент нет никаких прямых подтверждений наличия каких-либо миноносцев в ходе "Гулльского инцидента", ни японских, ни германских, ни британских, и т. д. Нет и доказательств отсутствия. Минный аппарат на рыбацком судне - вот и миноносец.Кто поделится арxивами? Англия? Когда? В 1941-1945 только, а тогда не до этого было. Номерные миноносцы кто считал в Англии?

Англо-саксы вообще мастера на такие провокации. В 1983 году, например, "Гулльский инцидент-83" состоялся, как сбитый KAL-007 над Сахалином. А наши видели RC-135 разведчика.
А в 1904 задача была - задержать эскадру и дать японцам возможность подготовиться. Задача была выполнена с блеском.
Это сообщение отредактировал Barxanow - 17 авг 2018 в 18:53

Цитата (BigCap @ 16.08.2018 - 16:38)

Цитата (Буксир @ 16.08.2018 - 16:34) Цитата (BigCap @ 16.08.2018 - 20:19) Цитата (Буксир @ 16.08.2018 - 16:17) Цитата (BigCap @ 16.08.2018 - 19:36) Миноносцы противника! Сегодня, имея опубликованные данные строительства японских кораблей на европейских верфях, можно точно сказать: никаких японских миноносцев в европейских водах, в Атлантике и даже в Индийском океане не было. Это цитата Бунича, а он известный сочиняла и плагиатор был.Сейчас совершенно точно не найти концов- вот это правда. На данный момент нет никаких прямых подтверждений наличия каких-либо миноносцев в ходе "Гулльского инцидента", ни японских, ни германских, ни британских, и т. д. Нет и доказательств отсутствия. Минный аппарат на рыбацком судне - вот и миноносец.Кто поделится арxивами? Англия? Когда? В 1941-1945 только, а тогда не до этого было. Номерные миноносцы кто считал в Англии? прошло более ста лет и на сегодняшний день нет достоверных подтверждений присутствия какого-либо миноносца в том инциденте.

Не пытаясь встать на какую-либо сторону (честно, говоря, о «Гулльском инциденте» только сегодня и узнал): а как именно вы оцениваете достоверность источников?

Я так понял, что такой документ, как вахтенный журнал корабля, для вас «достоверным подтверждением» не являются, но являются достоверными «опубликованные данные строительства японских кораблей на европейских верфях», а также заверения европейских правительств об их непричастности к инциденту?

Наверное, вахтенный мог ошибиться, но ведь и европейские правительства могли просто соврать, а составителю таблички японских кораблей могли предоставить неполные данные, не так ли?

Или вы не верите в существование заговоров, но верите в долбоебизм русского матроса?

Так какой критерий достоверности? Внутреннее чутьё? Или доверие мнению симпатичных вам историков?

Цитата

Или вы не верите в существование заговоров, но верите в долбоебизм русского матроса?

я верю в то что в тех условиях моряки могли ошибиться.....

Цитата

Так какой критерий достоверности?

факты и документы....

Цитата

Наверное, вахтенный мог ошибиться

Я работаю на флоте поэтому смею утверждать что вахтенные которые из всех технических средств имели на вооружении только глаза и бинокли могли спокойно ошибиться в условиях ограниченной видимости в неспокойном Северном море осенью-рамер цели, его ракурс, курс, количество труб, количество целей и тд и тп могли быть искажены во время наблюдения.Примером является «атака» плавмастерской Камчатка восемью(!) миноносцами.
Дальше, фактом является наличие пробоин у английских рыбаков и крейсера Аврора а так же то что никто не предствил названия миноносцов и командиров этих кораблей- прошло больше века но нет ни одного факта кроме мемуаров который бы подтверждал атаку миноносцев.
Это сообщение отредактировал BigCap - 18 авг 2018 в 00:16

кстати, кому интересно...вышло продолжение

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1829256.html

Цитата (BigCap @ 16.08.2018 - 15:30)

7 октября, пройдя благополучно проливы, эскадра встала на якорь у мыса Скаген (в тот же день пришла телеграмма, что контр-адмирал Рожественский произведен в вице-адмиралы с пожалованием звания генерал-адъютант). На «Суворове» уже готовились поднять сигнал о начале погрузки угля, как к флагманскому броненосцу подошел пароход, зафрахтованный Морским министерством, и передал сообщение от русского вице-консула в Фредериксгафене, что в море держатся четыре подозрительных миноносца без флагов. Затем к «Суворову» подошел шведский пароход, держа сигнал, что имеет важные депеши. Один из русских агентов докладывал, что из фиордов вышел трехмачтовый барк весьма подозрительного вида. Все эти известия были переданы адмиралу в такой форме и с такими подробностями, что он решил не оставаться ночью на якоре, отменить погрузку угля и следовать дальше. В это же время «Наварин» и «Нахимов» вместе донесли, что видят два воздушных шара.

Эмм, а чего на фото посвященном РЯВ делают дредноуты?

MK48ADCAP

Цитата

Эмм, а чего на фото посвященном РЯВ делают дредноуты?

ошибка вышла....

Цитата (Addams @ 17.08.2018 - 11:08)

Цитата (АбрекЪ @ 17.08.2018 - 10:46) Почему тогда русские бой проиграли в ЖМ?? Задача – проложить себе дорогу во Владивосток – выполнена не была. Командующий - убит. Процент попаданий японцев по нашим - гораздо выше. Это вообще загадка: теоретически эскадра прорвалась, даже с убитым адмиралом. Просто вернуться на курс и идти во Владивосток - для этого поступка чего не хватило у младших флагманов

"Пересвет", где был второй флагман Ухтомский получил, больше 30 попаданий. Трубы разворотило, тяга упала... Банально угля бы до Владика не хватило. Он повернул обратно в Артур, а за ним - и остальные.

Хотя бы один бы из командиров броненосцев проявил инициативу и рванул во Владик(((( Тогда всё было гораздо лучше.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 20 авг 2018 в 19:24

Спасибо, очень интересно.

Цитата (лютыйзверь @ 16.08.2018 - 18:47)

Navigobear А ему сдаваться и не предлагали. Флагман же. Утопили как котенка, героически царапавшегося. Адмирал с корабля бежал, и в плен сдался. На суде заявил. что в момент сдачи был без сознания. Третья тихоокеанская эскадра Небогатова сдалась в полном составе. Вот такой героизм.

Херни-то не надо писать.
Причем тут адмирал, когда я про корабль писал?
Второе, даже если адмирал и не был без сознания, то покинуть вышедший из строя корабль его прямая обязанность, его задача - эскадра, а не конкретный корабль.
Дальше, Небогатову тоже сдаться не предлагали, однако сдался.

Так что нехрен тут фигню городить. Броненосец выполнил свое назначение, причем выполнил именно героически. И топили его не как котенка, а весьма долго и упорно. И то не смогли артиллерией справиться. В итоге пришлось торпедами добивать, фактически беззащитный корабль, но не только не спустивший флаг, а продолжавший стрелять из оставшейся пары малокалиберных орудий.
Нормальный такой героизм. Немногие такой же показали.

Navigobear

Цитата

И топили его не как котенка, а весьма долго и упорно. И то не смогли артиллерией справиться. В итоге пришлось торпедами добивать, фактически беззащитный корабль, но не только не спустивший флаг, а продолжавший стрелять из оставшейся пары малокалиберных орудий.

собственно да, уже была тема как он погибал....
Броненосец «Князь Суворов» в Цусимком сражении, «Так ужасно, что совсем не страшно».

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1830946.html?hl=

Цитата

даже если адмирал и не был без сознания

его вынесли на руках, ходить он не мог....

Цитата

Адмирал с корабля бежал, и в плен сдался

про то как сдался "Бедовый" можно было бы и почитать прежде чем такое писать....

Вот внимательно прочитал...И подумал...Вот не пошёл у меня фильм"Адмирал"в своё время,ну думаю,самое время-сейчас!Ан, нет,фильм то,Ваш,Батенька, "дерьмо",нельзя так с историей,тем более с теми кто на флоте служил...Боль за забытых героев...

Цитата

фильм"Адмирал"

лживая и гламурная муйня, как и большинство из того что у нас выпускается.....