Мечты о Красной планете: почему будет тяжело терраформировать Марс

Цитата (Twilightguest @ 19.01.2019 - 21:05)

Цитата (f983lda @ 19.01.2019 - 20:49) Цитата Марс вполне может быть долгосрочной задачей для решения этой же проблемы, но создание более массивной атмосферы, пожалуй, самая сложная задача для нас. Однако если это удастся провернуть, а потом добавить океаны, дожди и плодородную почву, тогда и процветающая экосистема будет уже не за горами. Ну ладно, копипасту прощаем. Ибо создать атмосферу на Марсе, невозможно от слова совсем. Но помечтать-то можно? Тяжело жить, если совсем не мечтать.

ждём 4-й сезон))

volonter8

Цитата

по вашему Дэймоса с Фобосом недостаточно ? Не знал что именно спутник способствует активности и разогреву ядра ,не думаю что это может стать проблемой в будущем ,спутник соберут , нужно ли бурение и закладка атомного заряда для разогрева и мантии и какова должна быть мощность заряда для раплава мантии ?

Угу, вызывает приливное гравитационное воздействие, как пример нагрева недр таким воздействием могу сразу предложить Ио.

Цитата (volonter8 @ 20.01.2019 - 01:04)

Цитата (VanLord @ 20.01.2019 - 00:54) Цитата (wmz100500 @ 20.01.2019 - 00:39) Цитата (f983lda @ 19.01.2019 - 20:49) Цитата Марс вполне может быть долгосрочной задачей для решения этой же проблемы, но создание более массивной атмосферы, пожалуй, самая сложная задача для нас. Однако если это удастся провернуть, а потом добавить океаны, дожди и плодородную почву, тогда и процветающая экосистема будет уже не за горами. Ну ладно, копипасту прощаем. Ибо создать атмосферу на Марсе, невозможно от слова совсем. Как любят люди заявлять пафосным и безапелляционным тоном о вещах, о которых они даже теоретически не имеют понятия. Невозможно число пи больше 3,14 или превышение скорости света. А "невозможность создание на Марсе атмосферы" - я что-то не знаю какой-либо константы или физического закона, который бы нам это запретил. Невозможно на текущем уровне технологий, это да. Вообще смешно наблюдать как люди, которые являются частью под названием человечество, которое, если говорить аналогиями, буквально не встало даже с дивана чтобы выйти на свой задний двор, рассуждают о таких вещах как "терреформирование" Скажем так невозможно при нынешнем развитии техники и технологий. чисто теоретически в течении будущих 50 лет могут быть созданы двигатели для передвижения в пределах системы , человека за пределы планеты сложно отправить , а вот роботы полетят ,после первого полета братьев Райт и полетом в космос прошло всего 60 лет !! другое дело что нужно знать зачем в этот космос лететь ? Нужна реальная глобальная цель ,возможно она будит по силам Китаю , как раньше на себе тянул человечество СССР ,капиталисты без прибыли не работают то есть замкнутая ущербная система у которой нет будущего в исторической перспективе ! будущее за развитым социальным государством или обществом обьединяющим несколько государств

Ну а через год Марс может оказаться на расстоянии в 500 тысяч км от Земли. Ну может же теоретически? Лично я не вижу предпосылок к появлению чего либо что кардинально может изменить соотношение масса груза/скорость доставки к другой планете в обозримом будущем. Ну да есть разработки те же всевозможные варианта ионных и прочих электрических двигателей. ДА они могут позволить кардинально ускорить внутрисистемные перевозки. Но только эти двигатели могут ускорить полет на некоторую конечную величину но вовсе не позволят перекинуть к примеру сто тысяч тонн груза на Марс за неделю. А всякие фантастические способы перемещения а-ля телепортация и прочее рассматривать как реальную возможность экспансии по солнечной системы я не могу. Даже создание какого то супер двигателя в любой случаи сможет ускорить полет в разы, при желании можно посчитать во сколько даже раз, но не в десятки раз. Время подлета к какому то удаленному объекту с человеком на борту всегда будет упираться в физиологические возможности последнего. К примеру да теоретически мы можем создать двигатель способный работать весь путь к цели с некоторым постоянным ускорением/торможением. Как показали расчеты даже ускорение в 1g сверх земного убьет человека через достаточно короткий промежуток времени из-за постоянной нагрузки на системы организма.

Цитата (combatunit @ 20.01.2019 - 00:35)

Цитата (lliiss @ 20.01.2019 - 04:23) так говоришь как будто дело в каком то заговоре злых пидарасов что неправильно бабло распределяют по миру и вот такая вот хуйня из за них. а не в том что 99.9999% людей все это не интересно от слова вообще,а где интересы большинства там и бабло,все справедливо. А как без заговора? Без заговора неинтересно Политические системы, которые могли вести человечество вперёд, были уничтожены мировым капиталом. Заговора, может, и нет, а вот алчущие кровососы — есть. Людям вообще нихуя неинтересно, кроме пожрать и поебаться. Только единицам надо чего-то этакого. И эти единицы направляют людей вперёд. Египетские пирамиды, греческие акрополи, римские акведуки. Людям это разве надо было? Нет. Но делали. Кто добровольно и с песней, кто наоборот. Сейчас нам интересен новый айфон и большой кроссовер. А раньше нам были интересны совсем другие вещи. То же покорение космоса и яблони на Марсе. Так что это ещё вопрос, кому принадлежат интересы большинства.

политические системы,которые могли вести человечество вперед никто не уничтожал,если ты не заметил-человечество шло вперед до них,идет вперед после них и какого то сверхахуенного технологического рывка планеты всей исключительно за счет того же СССР не было.

раньше точно так же всем было наплевать,на словах то конечно да,на словах то все хотели быть космонавтами но пиздеть не мешки ворочать,как говорится.

вопрос в том что если люди-стадо которому надо только ебаться и жрать,то с чего вдруг кто то вообще должен разрывая жопу тащить это стадо ударными темпами к звездам и что вообще хорошего что тупое стадо внезапно получит в руки технологии и возможности на порядки превосходящие сегодняшние?

мы своей цивилизацией по меркам эволюции только только вылупились вообще,а уже засрали всю планету и понапридумывали всяких дохуя опасных штук,которыми размахиваем как обезьяна гранатой и успели друг друга чуть не перебить пару раз.
технологии и так развиваются ахуеть какими темпами,тут бы думать над тем как бы не создать что то такое до чего по хорошему нашему обществу еще пару столетий бы эволюционировать чтобы самим не пораниться,а не горевать о том что развитие технологий какое то недостаточно быстрое.

кароч.я считаю что раз уж люди в массе своей скот то и что то большее чем стойло нам не положено.
когда общество само обожрется потреблением так что дальше уже лезть не будет и естественным образом дойдет до новых интересов и целей-тогда и произойдет перераспределение ценностей и качественный скачек в нашем развитии.
"алчущих кровососов" нам так то не с нибиру привозят,это такие же люди как и мы и мы такие же люди как и они.

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 01:12)

Цитата (нуакакже @ 20.01.2019 - 01:05) Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 01:03) Ну как бы для Марса нужно было две вещи, многоразовый носитель для удешевления запусков. И ядерный или термоядерный реактор для межпланетного двигателя. Все это было и тогда и сейчас, в стадии полуразработок. Так что при политической воле, вполне бы лет за 20 сделали первую базу на Марсе. А на деле и за 50 лет не сделали и на Луне. Ну так и на Земле ничего не сделали. Новое технологичное средневековье как говорят. Власти выгодно нынешнее положение и не только в РФ. Единственная минимальная надежда, что к власти придут альтруисты. Практически несбыточна. А пока яхта и дворец для властьпредержащих, дороже термоядерного реактора. Или любого другого перспективного направления.

Политики - альтруисты?

А на Земле подвижки есть, по генам в медицине и в электронике.

перебор

Это сообщение отредактировал нуакакже - 20.01.2019 - 01:20

Вот "Марсианин" на Марсе снимали, все там есть. И жизнь и вода и воздух.

Цитата (eX1stenZ @ 20.01.2019 - 01:15)

..........Трение по сути может заставить растопить ядро Марса , быть может чтобы всколыхнуть железное ядро Марса нужна энергия других планет , Быть может Марс не на своей Орбите , его надо подтянуть на свое место там где он был раньше до той катастрофы которая случилась на Марсе и жизнь снова забурлит

откуда такие познания о ядре Марса. у вас насколько слежу за темой и о ядре Земли то только предположения.... про изменение орбиты. - вполне поддается расчетам (см. мой пост выше) но... а жизнь которая забурлит, будет ли готова человека принять?

Будущее человечества это а-ля инопланетяне из дня независимости))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sevastop @ 20.01.2019 - 00:35)

Еще неизвестно, что менее затратно - разогреть Марс, или остудить Венеру)) Исторически сложилось, что на Марс летали амеры, на Венеру - СССР))) Таким образом, Марс более "престижен"))

Да по хер остудить или разогреть, но квитанцию на ЖКХ пришлют нам:)
По теме: гон какой то, с нашим Роскосмосом, какой Марс?!

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 01:03)

Цитата (Poligrafist @ 19.01.2019 - 20:57) Цитата (гондольер @ 20.01.2019 - 02:56) 1983 год,я во 2 классе в интернате ,попадаю случайно на лекцию к старшеклассникам.Там вполне серьезно говорили,что через 25лет Марс и Венера будут для граждан Союза ,доступней,чем Мальдивы_и у меня Тогда не было причины в это не верить. интересно, почему в СССР граждане были такими наивными. Ладно дети, они всегда наивны. Но ведь и взрослые на полном серьезе во всю эту дичь верили. Ну как бы для Марса нужно было две вещи, многоразовый носитель для удешевления запусков. И ядерный или термоядерный реактор для межпланетного двигателя. Все это было и тогда и сейчас, в стадии полуразработок. Так что при политической воле, вполне бы лет за 20 сделали первую базу на Марсе.

У нас уже есть работающий термоядерный реактор? я молчу уже о компактности оного:)

Цитата (гондольер @ 19.01.2019 - 20:56)

1983 год,я во 2 классе в интернате ,попадаю случайно на лекцию к старшеклассникам.Там вполне серьезно говорили,что через 25лет Марс и Венера будут для граждан Союза ,доступней,чем Мальдивы_и у меня Тогда не было причины в это не верить.

Уже в то время Марс и Венера были для граждан Союза доступней,чем Мальдивы.

Для начала нужно пробурить на достаточную глубину, чтобы понять остыл ли Марс полностью. Минимум как Кольская сверхглубокая. Возможно повезёт.
Затем нужно пригнать достаточно тяжёлый спутник\и, чтобы появились приливные силы. Возможно установить зеркало которое грело бы поверхность.
Возможно в следствии танцев с бубном появится магнитное поле.

Только ни кому нахер не надо. Ракеты это средство доставки ЯО и для этого они и строились.

Badenser

Цитата

Вот "Марсианин" на Марсе снимали, все там есть. И жизнь и вода и воздух.

Червей Шаи-Хулуд туда поселить нужно, из Дюны, и специю там начать добывать.

Цитата (kott707 @ 19.01.2019 - 22:11)

Зачем идти сложным путем терраформирования, когда есть путь легче, и технологически и логически. Если взять за основу место проживания наших земных пришельцев, под землей в искусственных полостях, где нет угроз извне, где стабильная температура, вода, влажность, простота очистки воздуха циклическим способом (можно и не воздуха). то и нам надо также, на Марс отправить бурильные машины, которые сформируют под поверхностью на нужной глубине полости, затем восстановив герметичность, заполнят его воздухом путем разложения воды на молекулы, добавляя нужные пропорции азота. Как видно из практики, температура на планете также зависит от глубины, а не от солнца (в нашем случае). И вот у нас есть вода+воздух+ теоретически шанс на постройку колонии, шлюзы на прием и отправку кораблей с земли. Вы спросите зачем это надо? А затем же что однажды кто то изобрел колесо. маленький шаг для человека, большой шаг для человечества.

Детский пафос. У нас Сибирь не вся освоена. Копайте. Океаны мировые на 10% изучены. Стройте подводные города. Никаких проблем с доставкой оборудования, кислорода, ресурсов. Какие в жопу шаги для человечества. Эти шаги возможны, когда дома будет полная чаша, голод, нищета исчезнет. Или когда реально экономически обоснуют что это выгодно. А просто так вбухивать не маленькие деньги уже сегодня в разработку проекта будущего... Зачем? Очередные миллиарды в никуда, в карманы чиновников от науки.

Наверно быстрее модифицируют человека.... типа разум в другой оболочке.. Тогда-то и изменять планеты не прийдется... и ограничения в скорости перемещения и продолжительности полетов не так актуальны будут..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gluk35 @ 19.01.2019 - 22:22)

Цитата (Poligrafist @ 19.01.2019 - 20:57) Цитата (гондольер @ 20.01.2019 - 02:56) 1983 год,я во 2 классе в интернате ,попадаю случайно на лекцию к старшеклассникам.Там вполне серьезно говорили,что через 25лет Марс и Венера будут для граждан Союза ,доступней,чем Мальдивы_и у меня Тогда не было причины в это не верить. интересно, почему в СССР граждане были такими наивными. Ладно дети, они всегда наивны. Но ведь и взрослые на полном серьезе во всю эту дичь верили. Они не были наивными. а верили в науку. Тем более что в ближайшем будущем это возможно и не будет фантастикой.

А воду от телевизора заряжали, видимо, марсиане

Цитата (WilliamHunt @ 20.01.2019 - 01:27)

... Только ни кому нахер не надо. Ракеты это средство доставки ЯО и для этого они и строились.

И возможное средство эвакуации?

Цитата (нуакакже @ 20.01.2019 - 01:18)

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 01:12) Цитата (нуакакже @ 20.01.2019 - 01:05) Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 01:03) Ну как бы для Марса нужно было две вещи, многоразовый носитель для удешевления запусков. И ядерный или термоядерный реактор для межпланетного двигателя. Все это было и тогда и сейчас, в стадии полуразработок. Так что при политической воле, вполне бы лет за 20 сделали первую базу на Марсе. А на деле и за 50 лет не сделали и на Луне. Ну так и на Земле ничего не сделали. Новое технологичное средневековье как говорят. Власти выгодно нынешнее положение и не только в РФ. Единственная минимальная надежда, что к власти придут альтруисты. Практически несбыточна. А пока яхта и дворец для властьпредержащих, дороже термоядерного реактора. Или любого другого перспективного направления. Политики - альтруисты? А на Земле подвижки есть, по генам в медицине и в электронике.

Ага
1 по генам что хотели: у растений большие урожаи в суровом климате.
что получили: растения без потомства потому что так выгодно корпорациям.
у людей что хотели: новых сверх способностей, отсутствие болезней.
что получили: запрет на генетические эксперименты.

2 в медицине что хотели: искусственное выращивание органов.
что получили: лекарства за 9 миллионов рублей в месяц.

3 в электронике что хотели: адроидов которые будут делать работу за людей.
что получили: интернет помойку с порнушкой и телефон с постоянной слежкой.

Ну так как то не очень продвинулись.

Цитата (GarriMooR @ 20.01.2019 - 01:28)

Цитата (kott707 @ 19.01.2019 - 22:11) Зачем идти сложным путем терраформирования, когда есть путь легче, и технологически и логически. Если взять за основу место проживания наших земных пришельцев, под землей в искусственных полостях, где нет угроз извне, где стабильная температура, вода, влажность, простота очистки воздуха циклическим способом (можно и не воздуха). то и нам надо также, на Марс отправить бурильные машины, которые сформируют под поверхностью на нужной глубине полости, затем восстановив герметичность, заполнят его воздухом путем разложения воды на молекулы, добавляя нужные пропорции азота. Как видно из практики, температура на планете также зависит от глубины, а не от солнца (в нашем случае). И вот у нас есть вода+воздух+ теоретически шанс на постройку колонии, шлюзы на прием и отправку кораблей с земли. Вы спросите зачем это надо? А затем же что однажды кто то изобрел колесо. маленький шаг для человека, большой шаг для человечества. Детский пафос. У нас Сибирь не вся освоена. Копайте. Океаны мировые на 10% изучены. Стройте подводные города. Никаких проблем с доставкой оборудования, кислорода, ресурсов. Какие в жопу шаги для человечества. Эти шаги возможны, когда дома будет полная чаша, голод, нищета исчезнет. Или когда реально экономически обоснуют что это выгодно. А просто так вбухивать не маленькие деньги уже сегодня в разработку проекта будущего... Зачем? Очередные миллиарды в никуда, в карманы чиновников от науки.

К сожалению освоение в нашем нынешнем понимании, это создать помойку из потребляемых вещей. Можно освоить океаны, и у кого то будет яхта не 100 метров а 1000. Ну и если тебе перепадет, получишь более лучшую жоповозку и дом не в 100 квадратов а в 500. И айфон каждый год менять будешь.

Разговор ни о чем. Земля в 10 раз тяжелее Марса. Марс слишком маленький, чтобы удержать атмосферу, подобную земной - она просто улетит. Даже Земля постоянно теряет какую-то часть атмосферы. Поэтому или города под куполами под обстрелом метеоритов, либо... а оно вообще сильно надо-то? По-моему надо начинать с освоения земных океанов, там работы на столетия.

Цитата (VanLord @ 20.01.2019 - 01:26)

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 01:03) Цитата (Poligrafist @ 19.01.2019 - 20:57) Цитата (гондольер @ 20.01.2019 - 02:56) 1983 год,я во 2 классе в интернате ,попадаю случайно на лекцию к старшеклассникам.Там вполне серьезно говорили,что через 25лет Марс и Венера будут для граждан Союза ,доступней,чем Мальдивы_и у меня Тогда не было причины в это не верить. интересно, почему в СССР граждане были такими наивными. Ладно дети, они всегда наивны. Но ведь и взрослые на полном серьезе во всю эту дичь верили. Ну как бы для Марса нужно было две вещи, многоразовый носитель для удешевления запусков. И ядерный или термоядерный реактор для межпланетного двигателя. Все это было и тогда и сейчас, в стадии полуразработок. Так что при политической воле, вполне бы лет за 20 сделали первую базу на Марсе. У нас уже есть работающий термоядерный реактор? я молчу уже о компактности оного:)

Работающий есть. Нет не компактен, и пока его никто развивать не планирует. Причины, ну смотри выше. Власти не нужно. Доступ к дешевой и доступной энергии, может сильно изменить общество.

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 01:31)

Ага 1 по генам что хотели: у растений большие урожаи в суровом климате. что получили: растения без потомства потому что так выгодно корпорациям. у людей что хотели: новых сверх способностей, отсутствие болезней. что получили: запрет на генетические эксперименты. 2 в медицине что хотели: искусственное выращивание органов. что получили: лекарства за 9 миллионов рублей в месяц. 3 в электронике что хотели: адроидов которые будут делать работу за людей. что получили: интернет помойку с порнушкой и телефон с постоянной слежкой.  Ну так как то не очень продвинулись.

Да, ага.
Я беру 1969 год, когда астронавты прокатились по Луне на ровере.

Где-то в том году, как помню, мы с родителями ходили к соседям смотреть по ЧБ телевизору сериал "Нас много на каждом километре" (так запомнилось).

А вот что я точно не помню - была ли в то время возможность по генному материалу определить родственников?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 20.01.2019 - 01:53

Цитата (Hammaburg @ 20.01.2019 - 01:38)

Разговор ни о чем. Земля в 10 раз тяжелее Марса. Марс слишком маленький, чтобы удержать атмосферу, подобную земной - она просто улетит. Даже Земля постоянно теряет какую-то часть атмосферы. Поэтому или города под куполами под обстрелом метеоритов, либо... а оно вообще сильно надо-то? По-моему надо начинать с освоения земных океанов, там работы на столетия.

Ну как бы если Луне дать земную атмосферу. То половина её испарится через 6 тысяч лет насколько помню. Встречались такие данные в литературе.
Много это или мало? Если человечество будет развиваться то и 200-300 лет может быть много. Если находится на уровне обезьян, то можно сидеть до взрыва солнца без перспектив.
Атмосфера Марса будет испарятся много миллионов лет.

Цитата (нуакакже @ 20.01.2019 - 01:41)

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 01:31) Ага 1 по генам что хотели: у растений большие урожаи в суровом климате. что получили: растения без потомства потому что так выгодно корпорациям. у людей что хотели: новых сверх способностей, отсутствие болезней. что получили: запрет на генетические эксперименты. 2 в медицине что хотели: искусственное выращивание органов. что получили: лекарства за 9 миллионов рублей в месяц. 3 в электронике что хотели: адроидов которые будут делать работу за людей. что получили: интернет помойку с порнушкой и телефон с постоянной слежкой.  Ну так как то не очень продвинулись. Да, ага. Я беру 1969 год, когда астронавты прокатились на Луне на ровере. Где-то в том году, как помню, мы с родителями ходили к соседям смотреть по ЧБ телевизору сериал "Нас много на каждом километре" (так запомнилось). А вот что я точно не помню - была ли в то время возможность по генному материалу определить родственников?

А я и не пишу что прогресса не было. Только не везде он пошел так как нужно. А уж на благо человечества, практически ничего.
Ну кто-то теперь смотрит цветной ТВ и 500 каналов. Надеюсь доволен.

Это сообщение отредактировал exoricst - 20.01.2019 - 01:55