Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?

Цитата (CHEKIST111 @ 4.04.2020 - 03:01)

Chudilo Цитата Видео не нашел, но вот фото с очень похожими следами показать могу. Вот барельеф Каменной горы в шт.Джорджия, США: явно видны следы от термоструйной горелки или чего-то что плавит гранит. Не фантазируйте. Гранит не плавится. Он крошится от температуры. Всё что на барельефе и вокруг - задумка скульптора. Цитата Так может правы были те, кто утверждал, что данный обелиск пытались выбрать советские инженеры? Осталось доказать, что куча фото, описаний и публикаций об этом обелиске раньше второй половины ХХ века - фейк. Это они, советские инженеры подделали все источники, сволочи, чтобы никто не догадался как они пытались обелиск сказочными горелками вырезать!

Не нравится слово "плавит"? Хорошо, заменим его на слово крошит.
Смысл того, что написал я в том, что следы на Каменной горе и на Асуанском обелиске очень похожи друг на друга. Но между ними несколько тысяч лет. Должно быть.

Кстати про фото. А выложи нам фотки первой половины 20-го века, а лучше конца 19-го века этого обелиска, где есть эти следы. А то у меня получилось найти только фотки засыпанного песком обелиска. Все остальное поиск выдает современные фотки.

Цитата

а лучше конца 19-го века этого обелиска, где есть эти следы.

Когда был обнаружен обелиск? )) Об этом не раз говорилось

Цитата (Senmuth @ 4.04.2020 - 11:28)

Цитата а лучше конца 19-го века этого обелиска, где есть эти следы. Когда был обнаружен обелиск? )) Об этом не раз говорилось

Судя по всему не так давно если база обелиска была обнаружена только в 2005 г)

В 2005 году в каменоломнях Асуана, недалеко от незаконченного обелиска, была обнаружена также незаконченная база обелиска

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%B8%D1%81%D0%BA

Цитата (Senmuth @ 4.04.2020 - 11:28)

Цитата а лучше конца 19-го века этого обелиска, где есть эти следы. Когда был обнаружен обелиск? )) Об этом не раз говорилось

В 1851 году.
Вот и фото полузасыпанного обелиска.
Снизу под фотографией указана дата 1851 год, и на французском языке написано что фотографа зовут Феликс Тейнард (1817-1892).

Фотография отсюда http://www.metmuseum.org/collection/the-co...rndkey=20150902

Это сайт американского музея искусств "The Metropolitan Museum of Art".

Описание фотографии:

Assouan (Syène), Carrières de Granit - Ancien Système d'Extraction
Artist: Félix Teynard (French, 1817–1892)
Printer: Imprimerie Photographique de H. de Fonteny et Cie
Date: 1851–52, printed 1853–54
Medium: Salted paper print from paper negative
Dimensions: 23.8 x 30.3 cm. (9 3/8 x 11 15/16 in.)
Classification: Photographs
Credit Line: Purchase, Lila Acheson Wallace Gift, 1976
Accession Number: 1976.607.81
Этот французский фотограф-египтолог сделал множество фотографий Египта середины 19-го века которые выложены тут

http://www.metmuseum.org/search-results#&#...Teynard%20Felix

Цитата

Судя по всему не так давно если база обелиска была обнаружена только в 2005 г)

Это ваще на другом берегу! Что за манера у немогликов намеренно всё путать? Один тут с вазой пургу нес несусветную. Теперь к незавершенному обелиску прибавилась "база" из совершенно другого места, в нескольких км друг от друга

Цитата (Chudilo @ 4.04.2020 - 11:52)

Цитата (Senmuth @ 4.04.2020 - 11:28) Цитата а лучше конца 19-го века этого обелиска, где есть эти следы. Когда был обнаружен обелиск? )) Об этом не раз говорилось В 1851 году. Вот и фото полузасыпанного обелиска. Снизу под фотографией указана дата 1851 год, и на французском языке написано что фотографа зовут Феликс Тейнард (1817-1892). Фотография отсюда http://www.metmuseum.org/collection/the-co...rndkey=20150902 Это сайт американского музея искусств "The Metropolitan Museum of Art". Описание фотографии: Assouan (Syène), Carrières de Granit - Ancien Système d'Extraction Artist: Félix Teynard (French, 1817–1892) Printer: Imprimerie Photographique de H. de Fonteny et Cie Date: 1851–52, printed 1853–54 Medium: Salted paper print from paper negative Dimensions: 23.8 x 30.3 cm. (9 3/8 x 11 15/16 in.) Classification: Photographs Credit Line: Purchase, Lila Acheson Wallace Gift, 1976 Accession Number: 1976.607.81 Этот французский фотограф-египтолог сделал множество фотографий Египта середины 19-го века которые выложены тут http://www.metmuseum.org/search-results#&#...Teynard Felix

Ну ведь фейк же?))

Кстати, я тут подумал, что, скорее всего, Тейнард не опознал, что это обелиск. Из тех, что возвышаются в Карнаке. Но это домыслы, не скрою. Иначе бы иначе называлось фото, и этим заинтересовались археологи. А они только "заметили" его в 20 годах 19 века.

Фланкерс, есть доказательства, что это фейк? ) Докажи, что подделка, раз уж так уверен.
Это сообщение отредактировал Senmuth - 4 апр 2020 в 12:05

Цитата (8lol8 @ 1.04.2020 - 14:01)

Яшмовая ваза является "государственным символом Алтайского края". Думаю без слова "государственным", просто символом.

Тем кто с Алтая прияно такое видеть/читать. Мы есть!

Цитата

Тем кто с Алтая прияно такое видеть/читать. Мы есть!

Отлично!
Вас не коробит, что всякие проходимцы считают такую вазу фейком?

Цитата (Senmuth @ 4.04.2020 - 11:57)

Ну ведь фейк же?)) Фланкерс, есть доказательства, что это фейк? ) Докажи, что подделка, раз уж так уверен.

Нет, конечно фото не фейк. Фото подлинное. Но!
Но, как я и писал обелиск практически полностью засыпан. И ложковидной выборки не видно вообще.
Поэтому можно ПРЕДПОЛАГАТЬ, что это начатый обелиск, а точнее было начало вырубки куска гранита, но что там глубже не видно. И как вариант можно также предположить, что глубже там чуть-чуть, а остальное попытались вырезать уже советские инженеры. Опробовав свои инструменты и выяснив, что горелка работает, оставили обелиск не вырезанным до конца. Ведь если бы срезали до конца перемычку обелиска, то пришлось бы решать проблему того, как вынуть полученный "камушек". А это совсем другая песня.
Как ты сам в своем ролике рассказывал - доставка подаренного обелиска меньшего размера во Францию была слишком затратной и по деньгам и по времени. Нам это все было не нужно.

Цитата (Senmuth @ 4.04.2020 - 11:57)

Кстати, я тут подумал, что, скорее всего, Тейнард не опознал, что это обелиск. Из тех, что возвышаются в Карнаке. Но это домыслы, не скрою. Иначе бы иначе называлось фото, и этим заинтересовались археологи. А они только "заметили" его в 20 годах 19 века. Фланкерс, есть доказательства, что это фейк? ) Докажи, что подделка, раз уж так уверен.

А я не должен доказывать что это фэйк. Это египтологи должны доказать подлинность. А сделать можно любую фотографию и обозначить любой датой.
Это не будет доказательством. Где оригинал этой фотографии и кто проводил исследование?

Цитата (Senmuth @ 4.04.2020 - 11:54)

Цитата Судя по всему не так давно если база обелиска была обнаружена только в 2005 г) Это ваще на другом берегу! Что за манера у немогликов намеренно всё путать? Один тут с вазой пургу нес несусветную. Теперь к незавершенному обелиску прибавилась "база" из совершенно другого места, в нескольких км друг от друга

Т.е. добраться до ДРУГОГО берега египтологи смогли только к 2005 г. Скорость поразительная)

Цитата (FlankerC @ 4.04.2020 - 12:25)

Цитата (Senmuth @ 4.04.2020 - 11:54) Цитата Судя по всему не так давно если база обелиска была обнаружена только в 2005 г) Это ваще на другом берегу! Что за манера у немогликов намеренно всё путать? Один тут с вазой пургу нес несусветную. Теперь к незавершенному обелиску прибавилась "база" из совершенно другого места, в нескольких км друг от друга Т.е. добраться до ДРУГОГО берега египтологи смогли только к 2005 г. Скорость поразительная)

Я как-то упустил мысль насчет связи базы и обелиска.
Растолкуй идею в 2-3 словах.

Цитата

И как вариант можно также предположить, что глубже там чуть-чуть, а остальное попытались вырезать уже советские инженеры.

У Энгельбаха есть фото и ПОЛНЕЙШЕЕ описание обелиска с его трещинами и шурфами от 20хх годов прошлого века. Так что советские инжынеры нервно курят в головах немогликов))) У Фланка они там просто сигары выкуривают, прямо сейчас)

Цитата

Я как-то упустил мысль насчет связи базы и обелиска. Растолкуй идею в 2-3 словах.

Совершенно разные карьеры, на приличном расстоянии друг от друга. Но только у Фланкерса они стали "единым целым".
Это сообщение отредактировал Senmuth - 4 апр 2020 в 12:43

Цитата

А я не должен доказывать что это фэйк. Это египтологи должны доказать подлинность.

Чайник Рассела, слышал, не? Погугли. Ты только что поставил себя в ряд верующих и сектантов.

Цитата

Т.е. добраться до ДРУГОГО берега египтологи смогли только к 2005 г. Скорость поразительная)

Ты только что поставил себя в ряд школоло.

Цитата (Senmuth @ 4.04.2020 - 12:41)

Цитата Я как-то упустил мысль насчет связи базы и обелиска. Растолкуй идею в 2-3 словах. Совершенно разные карьеры, на приличном расстоянии друг от друга. Но только у Фланкерса они стали "единым целым".

Ну как бы сам факт , что базу которая всего в нескольких км "нашли" только в 2005 г. Не важно от какого обелиска. Может ее только изготовили). А через некоторое время " найдут-откопают" обелиск под эту базу)) Пипл схавает.

Цитата (Senmuth @ 4.04.2020 - 12:41)

У Энгельбаха есть фото и ПОЛНЕЙШЕЕ описание обелиска с его трещинами и шурфами от 20хх годов прошлого века.

Скинь ссылку на фото и описание, желательно с переводом.

Цитата (Senmuth @ 4.04.2020 - 12:41)

Цитата И как вариант можно также предположить, что глубже там чуть-чуть, а остальное попытались вырезать уже советские инженеры. У Энгельбаха есть фото и ПОЛНЕЙШЕЕ описание обелиска с его трещинами и шурфами от 20хх годов прошлого века. Так что советские инжынеры нервно курят в головах немогликов))) У Фланка они там просто сигары выкуривают, прямо сейчас)

Я же писал. Не нравятся советские инженеры тогда это могли сделать англичане при строительстве первой версии плотины. В любом случае получается что раньше начала 20 века никакого обелиска или заготовки под него не было.

Цитата (Chudilo @ 4.04.2020 - 13:06)

Цитата (Senmuth @ 4.04.2020 - 12:41) У Энгельбаха есть фото и ПОЛНЕЙШЕЕ описание обелиска с его трещинами и шурфами от 20хх годов прошлого века. Скинь ссылку на фото и описание, желательно с переводом.

С переводом нет.
Название я ранее скидывал в изображении.
Engelbach - The Aswaan obelisk

Цитата

Не нравятся советские инженеры тогда это могли сделать англичане при строительстве первой версии плотины. В любом случае получается

Т.е. кто угодно, лишь бы не египтяне? Вы расист?
Это сообщение отредактировал Senmuth - 4 апр 2020 в 13:11

Цитата (Puzacker @ 1.04.2020 - 14:03)

А вот по обелиску мнение: обелиск Осторожно! Много букв и картинок.

.....и мало мозгов....
Теоретики древнего литья способны придумать как можно сделать гибкую опалубку например "из листа железа" но не способны представить себе многомиллионную армию рабочих измельчающие в пыль горы породы для приготовления самого "цемента".
Если кратко то их идея выглядит так
- что? Двести человек каменными молотами долбят пять лет что бы вынуть пять кубов в ранита??? Херня!!! Гораздо проще отлить из раствора, это можно сделать за день!
- а вы не заебетесь перетирать в пыль компоненты смеси?
- да их полно, на рынке купим....

Цитата (Senmuth @ 4.04.2020 - 13:10)

Цитата Не нравятся советские инженеры тогда это могли сделать англичане при строительстве первой версии плотины. В любом случае получается Т.е. кто угодно, лишь бы не египтяне? Вы расист?

Хорошо , рабочие египтяне под руководством английских(французских) или советских инженеров. Так будет правильно)
Ну и сам факт - фараоны были европеоидной расы.
Это сообщение отредактировал FlankerC - 4 апр 2020 в 14:00

Цитата (Senmuth @ 4.04.2020 - 13:09)

Цитата (Chudilo @ 4.04.2020 - 13:06) Цитата (Senmuth @ 4.04.2020 - 12:41) У Энгельбаха есть фото и ПОЛНЕЙШЕЕ описание обелиска с его трещинами и шурфами от 20хх годов прошлого века. Скинь ссылку на фото и описание, желательно с переводом. С переводом нет. Название я ранее скидывал в изображении. Engelbach - The Aswaan obelisk

С переводом
https://www.litmir.me/br/?b=167314&p=1

Цитата (Senmuth @ 4.04.2020 - 13:09)

С переводом нет. Название я ранее скидывал в изображении. Engelbach - The Aswaan obelisk

Нашел, полистал.
Судя по картинкам и фото все имело место еще в 1920 году как минимум, а то и раньше. Ибо напечатана книга в 1922 году, а значит года 2-3 ушло на правку, набор и прочее.
Но еще нужно было года 4 ползать по этому обелиску и вокруг него, чтобы это все детально измерить, записать и осмыслить. Наверняка был перерыв на ПМВ - 4 года. Итого примерно в 1912-1913 годах, а то и раньше, это все было.

Фланкерс, извини, больше ничем помочь не могу.

Я честно пытался занять твою сторону и помочь тебе с РАЗУМНОЙ аргументацией.
Ну не получается, что советские инженеры там что-то резали в 1960-х годах.
Насчет английских инженеров в 1902-1904 годах это уже вообще сомнительно. Причем с точки зрения финансов. Трудоемкость изготовления офигительная даже для начала 20-го века, а кто за это платил? У Египта и на первую плотину деньги еле нашлись, а тут "историческая шутка", на которую надо потратить сотни тысяч долларов. А уж предположить, что англичане за свои деньги сделают что-то в другой стране без гарантии что-то получить - несерьезно.

Цитата (MPR @ 4.04.2020 - 13:41)

Если кратко то их идея выглядит так - что? Двести человек каменными молотами долбят пять лет что бы вынуть пять кубов в ранита??? Херня!!! Гораздо проще отлить из раствора, это можно сделать за день! - а вы не заебетесь перетирать в пыль компоненты смеси? - да их полно, на рынке купим....

При отливки из камня "Виктория" никто вручную ничего не долбил. )

В средние века мастера стали добавлять в бетонный раствор крошку натуральных материалов (гранита, доломита, песчаника и пр.), что позволило этому материалу имитировать природные камни и увеличило прочность. Искусственный камень «Коад» (англ. Coade stone), был создан с помощью керамического обжига. В дальнейшем технологии создания искусственного камня неоднократно изменялись и усовершенствовались. В древней Элладе получил распространение искусственный камень, производимый из бетона, который заливали в деревянные или железные формы. Такой камень был намного дешевле и удобнее в эксплуатации, чем обычный. Для инженерных проектов это имело ряд преимуществ: доставка материала для искусственного камня и изготовление его прямо на месте было куда выгодней, чем транспортировка готового камня. Широкое распространение также получил камень «Виктория», который состоял из мелко покрошенного гранита с горы Соррел (Лестершир, англ. Mountsorrel) и портландцемента, тщательно смешанного автоматизированным способом в пропорциях три к одному и уложенного в шаблонах нужной формы.

Цитата (Chudilo @ 4.04.2020 - 14:08)

А уж предположить, что англичане за свои деньги сделают что-то в другой стране без гарантии что-то получить - несерьезно.

А кто сказал что они это могли делать для Египта? Такая херня была востребована и в Европе и в Америке.