А что банда может сделать, запугать избирателей? Так у них у самих револьверы найдутся.
Например перестрелять противников.
Так и противники могут их перестрелять. Тут уж у кого патронов больше будет.
Смысл бандитам рисковать жизнью ради какого-то политикана, тем более на местном уровне все про всех знают, если кто-то начнёт запугивать избирателей, его никогда потом никуда не выберут, а подделывать результаты голосования и тогда, и сейчас в Штатах как-то не принято.
Дисциплинированая банда большая редкость - восновном это куча биомусора так что граждане( или какая нибудь полиция в достаточном количесвте) с такой движухой легко справляются
Вот тут когда как. Залог любого успешного коллектива именно в дисциплине. Все известные пираты поддерживали у себя на кораблях железную дисциплину, какой не было даже в военных флотах. Возможно, были и либеральные капитаны пиратских кораблей, но они отправились на виселицу или кормить рыбов еще до того, как обрели известность.
Ни знаю сколько там сёгунат продержался - енсть в интернете люди говорящие что истории до середины 19века вообще не было но я не об этом... Что значит ковбойская эпоха ? - индейские войны, освобождение техаса от мексиканцев, конец золотой лихорадки? Всё это какая то странная систематизация имеющая мало что общего с действительностью Например статистика по огнестрельным ранениям показывает обстановочку - ну так сейчас огнестрельных ранений в тех местах за неделю больше чем за весь девятнадцатый век
Ковбойская эпоха это, как ни удивительно, эпоха ковбоев. Тех самых парней, которые перегоняли скотину с пастбищ фронтира до ближайшей железнодорожной ветки. Дикий Запад откатывался всё дальше к Скалистым горам по мере освоения ничейных земель.
Дам один намёк. Ковбоев убило вот это:
Огораживание - не только и не столько, как ж/д - которую тянули все дальше и дальше на Запад, потому маршруты перегонки скота сократились, и нужда в таком числе ковбоев - тож. Но на самом деле никуда ковбои не исчезли - они до сих пор существуют. Только вот число их и значимость роли изрядно подсократились. А загораживания участков больше сказались на сокращении разных инцидентов - стало гораздо труднее было угнать чужой скот и почти невозможно - загнать свой пастись на чужую землю.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12 окт 2021 в 16:20
Оружие Дикого Запада совершенно неубиваемое, ружья и револьверы передавались по наследству. Поэтому существовал огромный рынок б.у. оружия и там вполне можно было купить револьвер и за 2..3$. В фильме "Быстрый и мертвый" хороший револьвер покупают в магазине за 5$ - значит хозяин магазина купил его за 3$.
И еще важный момент - в то время массово вручную переснаряжали патроны и лили пули. Такой патрон стоил в 2 раза дешевле покупного.
- Я был женат на прекрасной женщине. Она мне изменила. - Где она сейчас? - Я же сказал... Она изменила.
А что банда может сделать, запугать избирателей? Так у них у самих револьверы найдутся.
Например перестрелять противников.
Так и противники могут их перестрелять. Тут уж у кого патронов больше будет.
Смысл бандитам рисковать жизнью ради какого-то политикана, тем более на местном уровне все про всех знают, если кто-то начнёт запугивать избирателей, его никогда потом никуда не выберут, а подделывать результаты голосования и тогда, и сейчас в Штатах как-то не принято.
Да не, тогда только в путь нанимали наемных ганменов для решения экономических вопросов - история Билли Кида по сути то доподлинна. А то бывали случаи похлеще - например, убийства владельцев земельных участков, когда вся свора приехавшая клялась, что это была самооборона, А потом покупка такого участка с молотка богатыми землевладельцами - соседями. И клано-семейные войны между владельцами земли и скота тож происходили. Только надо оговориться, что речь идет главным образом о периоде с середины 60-х годов 19 века по середину 80 - х годов того же века. А так то в Техасе ещё в начале 20 века почтенный гражданин штата мог пристрелить, совершая променад, встреченного им на улице другого почти столь же почтенного господина, после чего суд признавал за ним самооборону. Например, в случае если было известно, что эти господа враждовали семьями и у убитого при себе тож было оружие. Такие вот нравы были, впрочем в начале 20 века это все же было уже уходящей традицией.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12 окт 2021 в 15:52
Интересно просто, где автор такие мажористые револьверы с такими ценами нарыл. Вот цены на револьверы по каталогу начала 20 века, причем заказать можно было по почте (просто добавьте точек).
nevadacarry blogspot com /2015/03/guns-of-1902-sears-catalog.html
Это сообщение отредактировал OldNudnik - 12 окт 2021 в 15:55
Как только наганы стали делать на Тульском императорском оружейном заводе, цена на них упала. Бельгийского производства, естественно, стоили дороже.
Я ж фотку прикрепил. Тульский 7-зарядный за 28 рублей, Льежской мануфактуры 9-зарядный за 25 рублей. Импорт дешевле своего производства! Каталог 1913 года.
Вот тут когда как. Залог любого успешного коллектива именно в дисциплине. Все известные пираты поддерживали у себя на кораблях железную дисциплину, какой не было даже в военных флотах. Возможно, были и либеральные капитаны пиратских кораблей, но они отправились на виселицу или кормить рыбов еще до того, как обрели известность.
Мир штука сложная и разнообразная Что банды что трудовые коллективы бывают разные - формирутся из разных людей, командиры бывают разные - вообщем сложный вопрос Но мы почему то все тут заложники гипотетизма и истории.... И банды вооружённых налётчиков и пираты и все кто угодно существовавщий тогда существуют и сейчас и в намного большем количестве Есть пираты индиского океана, есть где нибудь в бразилии банды размером с роту - есть конечно такие коллективы с дисциплиной которые представляют опасность даже для армии но по большей части это сброд
Огораживание - не только и не сколько, как ж/д - которую тянули все дальше и дальше на Запад, потому маршруты перегонки скота сократились, и нужда в таком числе ковбоев - тож. Но на самом деле никуда ковбои не исчезли - они до сих пор существуют. Только вот число их и значимость роли изрядно подсократились. А загораживания участков больше сказались на сокращении разных инцидентов - стало гораздо труднее было угнать чужой скот и почти невозможно - загнать свой пастись на чужую землю.
Фермеры огораживали свои участки. Понаехала семья, получила свои 160 акров (65 гектаров) по Гомстед-акту, заплатив 10 долларов комиссионного сбора и пахала себе спокойненько. И эту идиллию нарушали всякие чужаки, в том числе ковбои, перегоняющие стада.
И вот прикинь ситуёвину: в том году фермеров был десяток, в этом году сотня, а в следующем их будет триста. Ковбою пора переучиваться на тракториста! Потому что повсюду ёбаные заборы, обходить их со стадом баранов заебёшься, а на станцию их надо доставить быстро. Ясен пень, возникает соблазн отправить стадо напрямик, а это закономерно порождает конфликт с местным населением, которое в следующем году уж точно встретит вас ружейными залпами. Проблему пришлось решать федеральным властям, настолько она была уже не местечковой потасовкой: для перегона скота было выделено два "коридора" шириной около 80 миль. При упорядоченной логистике и продвижении ЖД на Запад ковбоев требовалось всё меньше. Опять же, банды и индейцы неуклонно редели.
О, опять эту байку 1 патрон=1 стакан из чулана вытащили :)) Алкогольный "Шот" никакого отношения к выстрелу не имеет, это искажение древнескандинавского «скот», т.е. слово означающее налог или меру. Появилось еще до изобретения огнестрельного оружия.
И да, выпивка стоила 25 центов только в дорогом кабаке. В обычном 12.5 центов. Это так называемые одно и двухбитные кабаки. 1 бит -12,5 центов. Связано с тем что на юге ходил испанский серебряный доллар, который делился на 8 частей. Если ковбой припрется в салун на алко-пати без налички , то ему придется прийти с чемоданом, набитом патронами :). 50 патронов 45 кал стоили 1 доллар, т.е. 2 цента за патрон. А бухлишко стоило от 10 центов. А если патроны снаряжать самому, то еще дешевле. Ценники от 1880 года.
Байка прикольная, жалко что пиздежь :))
Это сообщение отредактировал dockamper - 12 окт 2021 в 16:44
Кстати, насчёт вестернов - в 2010 г вышел весьма понравившийся мне фильм, "Железная хватка", как раз середина 19-го века. Хоть вестерны давно не популярны, но он так добротно сделан, да и с чёрным юмором, как я люблю Там в начале героиня беседовала с гробовщиком, который за добротный гроб для её отца и бальзамирование стребовал что-то $60, хотя они договаривались изначально о $50. Потом ещё была сцена с торговлей о лошадях - простецкую героиня хотела толкнуть за 25, а очень хорошую скаковую - за $300 (ну на самом деле там запутаннее было ). Конечно, это не достоверный источник, просто кино, но смотрится правдиво - у людей с доходом от чего-нибудь деньги одного порядка, у наёмных - ну так себе, пониже.
почти все современные более-менее хорошие вестерны - римейки старых. Железная хватка была снята еще с Уэйном
Это сообщение отредактировал mnr1 - 12 окт 2021 в 17:23
Дисциплинированая банда большая редкость - восновном это куча биомусора так что граждане( или какая нибудь полиция в достаточном количесвте) с такой движухой легко справляются
Вот тут когда как. Залог любого успешного коллектива именно в дисциплине. Все известные пираты поддерживали у себя на кораблях железную дисциплину, какой не было даже в военных флотах. Возможно, были и либеральные капитаны пиратских кораблей, но они отправились на виселицу или кормить рыбов еще до того, как обрели известность.
Все верно!
Принцип жесткой иерархии с железной дисциплиной - основа ЕДИНОНАЧАЛИЯ!
Там, где решает ОДИН человек, но он же ЗА ВСЕ и ОТВЕЧАЕТ!
Ну ладно ты почему-то не видел этот фильм (хотя это почти невероятно)... Но как ты не додумался нажать на кнопочку "Посмотреть на YouTube", где сразу название "Быстрый и мёртвый" высвечивается большими буквами?
З.Ы. Ну а так-то в целом если у человека есть револьвер, то получить ещё один при наличии оружия и отсутствии посторонних, кроме другого владельца револьвера - не очень большая проблема.
Думается, что у основной массы населения все таки были охотничьи ружья, а не эти пукалки...
Эти револьверы, далеко не пукалки! Так же хочу замметить, что в США и в наше время очень распространена охота именно с револьвером и поверьте, совсем не на кроликов
З.Ы. Ну а так-то в целом если у человека есть револьвер, то получить ещё один при наличии оружия и отсутствии посторонних, кроме другого владельца револьвера - не очень большая проблема.
50 патронов 45 кал стоили 1 доллар, т.е. 2 цента за патрон.
Это с какого перепугу?
Grains - это навеска пороха!
И цены указаны - за ШТУКУ!
50 Grains - это не 50 штук!
а внимательно посмотреть - религия не позволяет ? 1 столбец - калибр текстом - особенности патрона и для какого оружия, для одинаковых калибров и навеска указана, чтоб рот не разорвало . там и 50 и 70 есть. последний столбец - per box. в боксе 50 патронов - это стандарт. 50 патронов для кольта 45 кал - рубписят. 50 коротких патронов для кольта 38 кал -1 долларь. чо не так-то ? доллар за патрон в то время - не круто ли ? :))))
Это сообщение отредактировал dockamper - 12 окт 2021 в 19:14
Кстати, "Дикий Билл" Хикок, под старость предпочитал короткую (не обрез) двустволку и бакшот. И многие ковбои были обладателями именно двустволок. И не одни "пастбищные войны" без них не обходились. Очень удобное оружие, и недорогое. И патроны стоили недорого, тем более, если самому крутить. Да и в лесу - не в пример удобнее. П.С. И да, становились не ганфайтерами, а ганслингерами - наемниками. Ганфайтер - мастер владения оружием - кто быстрее и точнее стреляет, выхватывает, наводит и т.д.
Это сообщение отредактировал moisey11 - 12 окт 2021 в 19:19
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
). Конечно, это не достоверный источник, просто кино, но смотрится правдиво - у людей с доходом от чего-нибудь деньги одного порядка, у наёмных - ну так себе, пониже. 
yaplakal.com