Сколько стрел мог взять с собой на бой средневековый лучник?

Цитата (Horizen8 @ 27.03.2023 - 22:46)

Сомневаюсь. Сила натяжения большинства образцов английского длинного лука - от 45 до 70 кг, по памяти. Тут нужно специфическое развитие определённых групп мышц. То есть на свой лад английские лучники были поголовно как минимум КМС по специфическому виду спорта Во-вторых, при дворах английских феодалов лучников не обучали. Обучали специфически тех, кто входил в состав "копья".

Тут, наверное, нужно добавить, что по-одиночке никто не нанимался, а нанимались сразу отрядами (ротами).
Соответственно, капитан большинство своих наемников чуть ли не с детства знал.
Там не могло быть ситуации "я сейчас полгодика позанимаюсь и с вами".
Это гильдия-практически закрытое для посторонних сообщество. Если вдруг кто-то туда попадал со стороны, то считал это за счастье. Это не как сейчас.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Если "разведотряд" - тогда да, чтоб налегке уходить, если засекут. А на поле боя, когда в построении - сколько положат, столько и отстреляет, я думаю.

Скорость коня 45 км/час перед столкновением.
Дистанцию поражения луком пробегал за секунд 12. Это 2 выстрела. Нахера лучнику 60 стрел?
Да и просто физически столько стрел в нормальных тренировочных условиях (не говоря про условия боя) мало кто сможет послать.
Это очень тяжело физически.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

грузите стрелы бочках тчк

Цитата (Artemuu @ 27.03.2023 - 14:52)

Правда, у меня в играх тоже никогда стрелы не заканчивались )))

Странно, а у меня в третьих героях не раз и не два заканчивались. Особенно, когда против медленной армии на удачном поле.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

..Лук - это КРАСИВО. Вот учу девушек стрелять. Многие понятия не имеют - что есть Левые и Правые луки ..А левше стрелять из праворульного лука )) тот ещё процесс. А выстрелов через 10, когда начинают слетать накладнве ногти...и краснеют - отбитые титивой запястья.....интерес к процессу ограничивается лишь желанием красиво попозировать у мишени....

Судя по "тИтиве", ты, школота, только дрочить научить можешь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Artemuu @ 27.03.2023 - 14:52)

Правда, у меня в играх тоже никогда стрелы не заканчивались )))

Baldur`s Gate 1/2/3, Neverwinter 1/2, Icewind Dale 1/2, Lineage 1/2 - игры, в которых каждая стрела это отдельный боеприпас, который стоит денег и реально тратится при стрельбе.

Интересно, а после боя стрелы собирали или они как пули одноразовые?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (srrfrommary @ 28.03.2023 - 00:47)

Интересно, а после боя стрелы собирали или они как пули одноразовые?

Собирали конечно. Победитель.

Цитата (QuartZz @ 27.03.2023 - 22:35)

Цитата (Horizen8 @ 27.03.2023 - 21:06) Вы не обижайтесь, но вы не очень глубоко владеете материалами, относимыми к области медиевистики, точнее военной истории Средних веков. Я владею здравым смыслом, широким кругозором в плане "человечества в целом" и некоторыми навыками, которые можно отнести к "исторической реконструкции". Не было массово "супер-мега-луко-шаолинь-нинзя-снайперов". Никогда. Вы согласны, сэр? Я готов поспорить, что если мне дадут зиму на баронских харчах при хорошем сержанте - из меня получится хороший лучник. За полгода. При том, что последний раз я лук брал в руки 20 лет назад, это был 45-фунтовый охотничий цельнодеревянный самодельный агрегат. Спорим? Полгода зарплаты и наставник, и я покажу вполне нормальные скорость (8-12 выстрелов в минуту) и точность, сравнимые с точностью призывника из АК до 100 метров?)) З.Ы. Кстати, я почти слеп на правый глаз, но переучен на правую ведущую руку... Мне будет сложно. Может быть.)))

Думаю, на практике было немного не так. Попробую опереться на опыты из жизни. Если рядом с деревней озеро, то как правило все умеют и знают как ловить рыбу. Дед ловил, отец ловит и сын с малолетства будет уметь. Так и с луком, если на стене висит лук, ручонки малого обязательно потянутся к нему, сначала ему сделаю маленький с хворостины, потом поболее и так далее, пока сам не научится. Фактор соревновательности со сверстниками, каждый пусть вспомнит в себя в детстве, кто быстрее, кто метче, никто не хочет выглядеть хуже всех. А навыки полученные с детства, остаются на всю жизнь.

Цитата (dfg12 @ 27.03.2023 - 21:54)

А наконечники индейцы ядом кураре смазывали - в книжках читал ))

Английские лучники были проще и макали стрелы в говно.
Эффект не хуже, но в производстве значительно проще.

Я в "Обливионе" тысячи полторы ношу: и двемерские, и бронебойные, и морозные.... да всяких, но так то и норд я здоровый там.....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Таканохана @ 27.03.2023 - 15:00)

У индейцев, которые к кураре доступ имели, были духовые трубки. А лучники стрелы смазывали говном, ибо женевских конвенций тогда еще не придумали...

Хотел спросить откуда они брали говно. Потом понял, что при виде несущегося на тебя конного рыцаря оно появлялось автоматически
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (БiлыйКiт @ 27.03.2023 - 19:56)

"Например, в византийских крепостях запасы стрел и арбалетных болтов исчислялись миллионами штук." "Осетра- то урежь!"© Миллион стрел-это реально огромная цифра. А "миллионы"- вообще реально нереальная. Простейший расчёт показывает: если на изготовление одной стрелы тратить 5 минут (что мало, ИМХО), то на изготовление 1000000 стрел нужно 9,5 лет НЕПРЕРЫВНОЙ работы.

Ага) Если их делает один человек) Прикинь, ремесленников, делающих стрелы, было больше одного человека! Может даже целых трое! Абасцака...

Цитата (anton79 @ 28.03.2023 - 00:04)

Цитата Если "разведотряд" - тогда да, чтоб налегке уходить, если засекут. А на поле боя, когда в построении - сколько положат, столько и отстреляет, я думаю. Скорость коня 45 км/час перед столкновением. Дистанцию поражения луком пробегал за секунд 12. Это 2 выстрела. Нахера лучнику 60 стрел? Да и просто физически столько стрел в нормальных тренировочных условиях (не говоря про условия боя) мало кто сможет послать. Это очень тяжело физически.

А нафига конному лучнику идти на сближение? Выражение "парфянская стрела" знакомо Вам?

Цитата (Dith @ 28.03.2023 - 13:33)

Цитата (anton79 @ 28.03.2023 - 00:04) Цитата Если "разведотряд" - тогда да, чтоб налегке уходить, если засекут. А на поле боя, когда в построении - сколько положат, столько и отстреляет, я думаю. Скорость коня 45 км/час перед столкновением. Дистанцию поражения луком пробегал за секунд 12. Это 2 выстрела. Нахера лучнику 60 стрел? Да и просто физически столько стрел в нормальных тренировочных условиях (не говоря про условия боя) мало кто сможет послать. Это очень тяжело физически. А нафига конному лучнику идти на сближение? Выражение "парфянская стрела" знакомо Вам?

А на фига у этого лучника два лука?

Цитата (MaDAnge1 @ 28.03.2023 - 09:41)

Цитата (Dith @ 28.03.2023 - 13:33) Цитата (anton79 @ 28.03.2023 - 00:04) Цитата Если "разведотряд" - тогда да, чтоб налегке уходить, если засекут. А на поле боя, когда в построении - сколько положат, столько и отстреляет, я думаю. Скорость коня 45 км/час перед столкновением. Дистанцию поражения луком пробегал за секунд 12. Это 2 выстрела. Нахера лучнику 60 стрел? Да и просто физически столько стрел в нормальных тренировочных условиях (не говоря про условия боя) мало кто сможет послать. Это очень тяжело физически. А нафига конному лучнику идти на сближение? Выражение "парфянская стрела" знакомо Вам? А на фига у этого лучника два лука?

Ну это как Ленин в представлении современных художников, наверное: одна кепка на голове, вторая в руке для выразительности жестикуляции

На мой взгляд - неубедительно. Две дюжины стрел можно выпустить за 3-5 минут. А дальше что? Пошли в мага... до обоза дойдем? Или лучники превращались в обычных пехотинцев? В чем тактика то лучников, если им 20 штук на бой хватало?

Цитата (тихийомуль @ 27.03.2023 - 14:58)

Прямо скажем, не очень много.

Патронов либо ОЧЕНЬ МАЛО, либо мало, НО Больше Не Унести.

Цитата (ТоптуновПотапов @ 27.03.2023 - 19:32)

Цитата (hime @ 27.03.2023 - 12:59) Стрелы ещё собирали - те, что прилетели от противника. Калибр плюс-минус погоды не играл  очень играл. ИМХО лук(и) могут сильно отличатся. Они не носили универсальный характер, а равно должны комплектоваться стрелой разной длины и развесовки. Лучник умел работать в совершенстве только со своим луком, потому что другой, аналогичной конструкции имел другое усилие для натяжения - зависит от типа и состояния тетевы, от жесткости и маха(длины) лука. Там вводных - ебанёшся. Да, стремление сделать лук и боеприпас к нему понятны. И в рамках регулярной армии комплектовались более-менее одинаковыми орудиями. Но тот же лук имеет разброс от экземпляра к экземпляру. Цикл производства одного лука достигает 2 лет.

Т.е. ты думаешь, что не было каких-то стандартов? И к луку должны были спецстрелы идти?
Я вот уверен, что наоборот: луки +/- одинаковые и стрелы к ним также +/- одинаковые. Иначе смысла в комплектовании армии нет вообще

Цитата (СССРник @ 28.03.2023 - 09:52)

На мой взгляд - неубедительно. Две дюжины стрел можно выпустить за 3-5 минут. А дальше что? Пошли в мага... до обоза дойдем? Или лучники превращались в обычных пехотинцев? В чем тактика то лучников, если им 20 штук на бой хватало?

Не понял, что тут не понятного: на поле боя лучники ставятся в подготовленные позиции со всем необходимым, в том числе и с запасом стрел, так что и проблем со стрелами нет и сбегать туда-сюда можно быстро.
В наступлении нет такого массированного применения стрел, чтоб их нужно было выпускать очередями по 50 штук.
Сидя в замке и со стены постреливая можно расчитывать, что в магаз за пивом сбегает не участвующий в перестрелке или что тебе, к твоему колчану, прикатят еще пару бочек со стрелами на час-два беспрерывной стрельбы

Цитата (srrfrommary @ 28.03.2023 - 00:47)

Интересно, а после боя стрелы собирали или они как пули одноразовые?

Конечно, собирали. Металл наконечника - дорогой девайс.

Цитата (Бамбрус @ 28.03.2023 - 07:42)

Цитата (Таканохана @ 27.03.2023 - 15:00) У индейцев, которые к кураре доступ имели, были духовые трубки. А лучники стрелы смазывали говном, ибо женевских конвенций тогда еще не придумали... Хотел спросить откуда они брали говно. Потом понял, что при виде несущегося на тебя конного рыцаря оно появлялось автоматически

Миф об "отравленных стрелах" в Европе ходил от того, что лучники перед боем часто втыкали стрелы в землю перед собой. Попал грязной стрелой в человека, пошло заражение... "Точно проклятые немцы ядом наконечник смазали..."

Сейчас не найду где, но скандинавы и древние греки лук не уважали - "оружие трусов".
Почему, не знаю. Да и странно от брутальных мощных бородатых викингов с топорами и греческих гоплитов ждать перестрелок, там же тактика боя предполагала быстрое сближение и жесткую рукопашку.

У греков даже в литературе - засранец Парис застрелил молодца Ахилла из лука в пятку (единственное уязвимое место по мифологии)

Цитата (OSinemasan @ 27.03.2023 - 15:04)

Кто делал все эти стрелы и болты?

Стрелочники, разумеется.

Потом, когда появились железные дороги, стрелочники массово "ушли в ИТ" ушли в Ж/Д, потому что там больше платили.

Цитата (MaDAnge1 @ 28.03.2023 - 09:41)

Цитата (Dith @ 28.03.2023 - 13:33) Цитата (anton79 @ 28.03.2023 - 00:04) Цитата Если "разведотряд" - тогда да, чтоб налегке уходить, если засекут. А на поле боя, когда в построении - сколько положат, столько и отстреляет, я думаю. Скорость коня 45 км/час перед столкновением. Дистанцию поражения луком пробегал за секунд 12. Это 2 выстрела. Нахера лучнику 60 стрел? Да и просто физически столько стрел в нормальных тренировочных условиях (не говоря про условия боя) мало кто сможет послать. Это очень тяжело физически. А нафига конному лучнику идти на сближение? Выражение "парфянская стрела" знакомо Вам? А на фига у этого лучника два лука?

А зачем на танки ставили два пулемёта - один стреляет вперёд, другой назад? Вот и тут точно так же.