"Узнать прошлое", называя бездоказательно скифов предками славян - практически невозможно. И тем более мешая все это вместе с рунической писменностью да ещё и этрусками.
А кто по вашему этРуски?
Решил поднять уроненное знамя Задорнова? Он любил поиграть в слова на древнерусский лад. Иногда получалось , иногда полная бредятина.
Я эту версию читал еще в 89 году в каком-то журнальчике, когда дядя Миша ещё не ебанулся писал про второй девятый вагон. ЕМНИП, аффтыря звали то ли Герасимов, то ли Губарев.
На правах бреда.
У эстонцев русские обозначаются как vene. У финнов русские обозначаются как Venäläinen, Venälaiset. У карелов Россия это Veneä. было такое славянское племя венеты/венеды. Если копнуть чуть глубже в историю, ко временам Римской республики, то можно например узнать что среди народов Италики, был такой народ венеты. Да, у них был собственный алфавит, более того в различных музеях сохранились таблички с текстом.
Нам всё время вбивают в голову, что во время Великого переселения народов куча народов двигалась с востока на запад. Но что если была и обратная миграция? Римская империя например сначала перебралась в Константинополь, а после взятия им османами, перебралась в Крым, и последним осколком Рима стало княжество Феодоро.
Кстати жили эти венеты/венеды на севере Италии, современная Венеция.
Это сообщение отредактировал мандалор - 28 июн 2023 в 15:40
2. "русский каганат" как минимум определяет главенствующий этнос в гос. образовании в с привязкой к ареалу где название "каганат" преобладало. Видимо ближе к волго-каспийскому пути .
Почему этнос? А не определённую межэтническую группу воинов? Отчего такой смелый вывод?
Возвращаясь к вопросу о франках - франки то не были изначально этносом, но оказались правящей группой в завоёванной ими Галлии.
Что значит не были этносом? Вполне сформировались, имели племенных вождей.
Первоначально - епним нет. Я почему всё время франков упоминал - франки не были германским племенем, вот в чем штука. Но были устойчивым образованием, композицией из представителей разных германских племён, правда, отказавшихся от своих родовых связей ради связей внутри сообщества франков. Меж тем именно из франков была сформирована верхушка, по крайней мере, её основная часть, всего разноплеменного населения Галлии. Там ведь позже и бритты оказались, а Южная Франция весьма различалась от Центральной и Северной по обычаям и языку.
Откуда такие познания (пишу без сарказма). Вроде бы все, что я читал описывает франков как одно из германских племен.
Я поддержу автора но не за письменность, а за всё что угодно. Историю каверкают специально, скрывают то что не угодно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Первоначально - епним нет. Я почему всё время франков упоминал - франки не были германским племенем, вот в чем штука. Но были устойчивым образованием, композицией из представителей разных германских племён, правда, отказавшихся от своих родовых связей ради связей внутри сообщества франков. Меж тем именно из франков была сформирована верхушка, по крайней мере, её основная часть, всего разноплеменного населения Галлии. Там ведь позже и бритты оказались, а Южная Франция весьма различалась от Центральной и Северной по обычаям и языку.
Чойта не германские?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
У эстонцев русские обозначаются как vene. У финнов русские обозначаются как Venäläinen, Venälaiset. У карелов Россия это Veneä. было такое славянское племя венеты/венеды. Если копнуть чуть глубже в историю, ко временам Римской республики, то можно например узнать что среди народов Италики, был такой народ венеты. Да, у них был собственный алфавит, более того в различных музеях сохранились таблички с текстом.
Нам всё время вбивают в голову, что во время Великого переселения народов куча народов двигалась с востока на запад. Но что если была и обратная миграция? Римская империя например сначала перебралась в Константинополь, а после взятия им османами, перебралась в Крым, и последним осколком Рима стало княжество Феодоро.
Кстати жили эти венеты/венеды на севере Италии, современная Венеция.
Это из той же оперы, что и "этруски- предки русских". Таким макаром и цыган можно считать потомками римлян. У них же самоназвание "ромала".
А Пензу -- переехавшим на восток пригородом Пизы.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 июн 2023 в 15:52
Первоначально - епним нет. Я почему всё время франков упоминал - франки не были германским племенем, вот в чем штука. Но были устойчивым образованием, композицией из представителей разных германских племён, правда, отказавшихся от своих родовых связей ради связей внутри сообщества франков. Меж тем именно из франков была сформирована верхушка, по крайней мере, её основная часть, всего разноплеменного населения Галлии. Там ведь позже и бритты оказались, а Южная Франция весьма различалась от Центральной и Северной по обычаям и языку.
Чойта не германские?
Как я понял горизонта, они-то германские, но не "франки = германское племя", а "франки = композиция представителей германских племён". Как эти понятия разделить и на основе каких признаков - я не волоку (нет знаний).
Первоначально - епним нет. Я почему всё время франков упоминал - франки не были германским племенем, вот в чем штука. Но были устойчивым образованием, композицией из представителей разных германских племён, правда, отказавшихся от своих родовых связей ради связей внутри сообщества франков. Меж тем именно из франков была сформирована верхушка, по крайней мере, её основная часть, всего разноплеменного населения Галлии. Там ведь позже и бритты оказались, а Южная Франция весьма различалась от Центральной и Северной по обычаям и языку.
Чойта не германские?
Франки - это не племя, а воинский союз. Поэтому они первоначально этносом не являлись, не смотря на то, что практически всё его члены - выходцы из германских племён. Этим они отличались и от готов, и от вандалов и прочих германских завоевателей Западной Римской империи.
Первоначально - епним нет. Я почему всё время франков упоминал - франки не были германским племенем, вот в чем штука. Но были устойчивым образованием, композицией из представителей разных германских племён, правда, отказавшихся от своих родовых связей ради связей внутри сообщества франков. Меж тем именно из франков была сформирована верхушка, по крайней мере, её основная часть, всего разноплеменного населения Галлии. Там ведь позже и бритты оказались, а Южная Франция весьма различалась от Центральной и Северной по обычаям и языку.
Чойта не германские?
Как я понял горизонта, они-то германские, но не "франки = германское племя", а "франки = композиция представителей германских племён". Как эти понятия разделить и на основе каких признаков - я не волоку (нет знаний).
Очень просто. Вступающие в воинский союз франков германцы отказывались от своей племенной принадлежности и родовых связей Тепеь их семьёй становился союз их побратимов.
Насколько я могу оценить "диспозицию". Традиционно называют союзом германских племен, но насколько могу судить - принимали туда любого германца, готового подчиняться франкским вождям, и по сути являлись " выжимной" из воинов (и их семей) родом по-преимуществу десятка мелких племен.
Цитата
Термин «франки» в III — начале IV веков нашей эры использовался применительно к следующим германским племенам: хаттам, хамавам, тенктерам, бруктерам, сигамбрам и ампсивариям.
Причём ряд племен, входя одновременно в франкский союз, одновременно сохранял и сарц первоначальный ареал расселения, соотвесиаующий стадии до вхождения в франкский союз. Что говорит, на мой взгляд, о расщеплении.
Впочем, маркоманы и алеманны представляли из себя объединение, подобное франкам, на самом деле.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 июн 2023 в 16:00
Первоначально - епним нет. Я почему всё время франков упоминал - франки не были германским племенем, вот в чем штука. Но были устойчивым образованием, композицией из представителей разных германских племён, правда, отказавшихся от своих родовых связей ради связей внутри сообщества франков. Меж тем именно из франков была сформирована верхушка, по крайней мере, её основная часть, всего разноплеменного населения Галлии. Там ведь позже и бритты оказались, а Южная Франция весьма различалась от Центральной и Северной по обычаям и языку.
Чойта не германские?
Франки - это не племя, а воинский союз. Поэтому они первоначально этносом не являлись, не смотря на то, что практически всё его члены - выходцы из германских племён. Этим они отличались и от готов, и от вандалов и прочих германских завоевателей Западной Римской империи.
Воинские союзы (типа кельтских фианнов) априори немногочисленны и имеют строгие ограничения (безбрачие и т.п.). А франки - именно родоплеменное объединение, т.е. первая стадия создания народа.
С пифиями конечно лихо задвинул. Кому вы всё пытаетесь доказать какие мы древние-уникальные были? Что у вас за комплексы неполноценности?
Согласен. Гораздо логичнее считать нас полными дегенератами, долбоёбами, варварами и алкашами, "не то, что просветлённые римляне, германцы и зачатки французов". На колени, смерд!
Очень просто. Вступающие в воинский союз франков германцы отказывались от своей племенной принадлежности и родовых связей Тепеь их семьёй становился союз их побратимов.
То есть, это клуб по интересам? А размножались как? Наверное, переходили с семьями. Но "малой семьёй" переходить сложно - опасно. Я не очень представляю механизма перехода. Может быть, где-то описано? Ну типа вот франки, у них наблюдается разнообразие в материальной культуре и языке (хотя язык пропал вроде, с концами), что свидетельствует их join с миру по нитке из разных племён.
С пифиями конечно лихо задвинул. Кому вы всё пытаетесь доказать какие мы древние-уникальные были? Что у вас за комплексы неполноценности?
Согласен. Гораздо логичнее считать нас полными дегенератами, долбоёбами, варварами и алкашами, "не то, что просветлённые римляне, германцы и зачатки французов". На колени, смерд!
Гораздо лучше не быть говноедом и не постить фейки. В частности, приведенная на твоей картинке цитата начиналась со слов: «а для греков…». Немного меняет смысл, правда?
Море мог выкопать только Киселев, который и запустил эту байку Но на самом деле, тема имела место быть. В далекой древности никакого Черного моря на самом деле не было. Задолго до древних греков. Было озеро а-ля Каспий. А вместо пролива Дарденеллы была горная гряда, сдерживающая напор Средиземного моря. И в один прекрасный день, скорее всего в результате землетрясения, эта стена дала трещину. Миллионы тонн воды в секунду устремились в сторону будущего Черного моря. И скорее всего, это произошло в период дождей. Уровень воды в море стал настолько быстро подниматься, что многие люди не успевали спастись. А некоторые успевшие убежали аж на гору Арарат. Но письменности в те времена еще не было, и память о былых событиях передавалась из уст в уста. С каждым поколением обрастая новыми подробностями. И когда она дошла до автора Библии, который первым запечатлел ее на бумаге, она стала такой, какой мы ее знаем. ИМХО как-то так.
Очень просто. Вступающие в воинский союз франков германцы отказывались от своей племенной принадлежности и родовых связей Тепеь их семьёй становился союз их побратимов.
То есть, это клуб по интересам? А размножались как? Наверное, переходили с семьями. Но "малой семьёй" переходить сложно - опасно. Я не очень представляю механизма перехода. Может быть, где-то описано? Ну типа вот франки, у них наблюдается разнообразие в материальной культуре и языке (хотя язык пропал вроде, с концами), что свидетельствует их join с миру по нитке из разных племён.
Как минимум два фракции. Салические и рипуарские.
В общем, я конечно смело двинул, даже слегка чересчур, но надо понимать, что в этих германских племенных союзах (что франков, что алеманнов) традиционные родовые механизмы уступали свой приоритет новым связям, основанным на взаимодействии военного вождя федерации с одной стороны, вождеы рангом поменьше и рядовых воинов. И в принципе путь в эту структуру был открыт и представителям и других племен. Если они своё племя покинули.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 июн 2023 в 16:10
Ни одной достоверной находки нет, но он упорно пытается доказать что что-то было.
А вы, бля, как те иезуиты! Всё бы вам сжечь! А вы попробуйте доказательно опровергнуть!
Всё же просто и ответ на поверхности! Почему сохранились источники шумерские и египетские? Да потому что в камне! А у славян дерева в избытке, вот и постройки и города и переписка на дереве, которое не хранится, горит: гниёт и т. д. Вот и пропали доказательства. И тем не менее находят же, и предметы быта и берестяные грамоты.
А про государственность? Тот же Рюрик, он же не пришёл в пустыню или в дикий лес, верно? Он пришёл княжить в готовое сообщество, в государство. Почему пришёл? Думаю взяли в мужья дочери одного из государей
Это сообщение отредактировал lavrentych - 28 июн 2023 в 16:08
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Но на самом деле, тема имела место быть. В далекой древности никакого Черного моря на самом деле не было. Задолго до древних греков. Было озеро а-ля Каспий. А вместо пролива Дарденеллы была горная гряда, сдерживающая напор Средиземного моря. И в один прекрасный день, скорее всего в результате землетрясения, эта стена дала трещину. Миллионы тонн воды в секунду устремились в сторону будущего Черного моря. И скорее всего, это произошло в период дождей. Уровень воды в море стал настолько быстро подниматься, что многие люди не успевали спастись. А некоторые успевшие убежали аж на гору Арарат. Но письменности в те времена еще не было, и память о былых событиях передавалась из уст в уста. С каждым поколением обрастая новыми подробностями. И когда она дошла до автора Библии, который первым запечатлел ее на бумаге, она стала такой, какой мы ее знаем. ИМХО как-то так.
yaplakal.com