«Алхимия» черного золота меломанов

Цитата (captain1977 @ 24.10.2023 - 16:21)

Цитата (Bogeyman @ 24.10.2023 - 16:13) Я бы тоже посмеялся, если бы не одно "но" и анализатор спектра в RMAA. Когда на графике торчит 50 Гц не известно откуда взявшейся наводки. Батарейное питание фонокорректоров и ЦАПов придумано не от хорошей жизни, а от дерьмового синуса наших электросетей. Помехе совершенно не нужно портить аудиоспектр устройства - достаточно по гальванике через земляную петлю корёжить звук смежных по предварительному усилителю устройств (у меня 6 входов - 2 деки, винил, CD, итд), у которых коэфф. усиления (фонокорректор) адовый. В моем случае по гальванике 50Гц пёрло от блока питания ноутбука , далее USB, далее ЦАП и - вот он, гул по уровню -55Дб на фонокорректоре. Решилось гальванической развязкой ЦАПа по USB. Синус сетей тут не при чем - более грешим на емкостную связь в БП, особенно импульсных. А потому массово переходим на балансные интерфейсы )

Расскажите про балансный интерфейс в кассетной деке, катушечном магнитофоне и винил корректоре? Катушечник штудер а80 я еще придумаю сам, а вот деку с балансным выходом - можно?

Цитата (Jazz36 @ 24.10.2023 - 16:19)

Цитата (captain1977 @ 24.10.2023 - 16:08) Так что у тебя не ЦАП, а тоже звуковая карта любой современный ЦАП, даже за огромные деньги оборудован USB входом, это не делает его звуковой карты, во первых имеются как правило spdif и AES\EBU входы, иногда i2s, конечно на ни что не мешает на него подать цифру с компа, но... во вторых компутер это тупик, с него хорошего звука не получить, я через это прошёл, покупал специально под музыку NUK, клепал к нему стабилизированный БП, вместо винды ставил Tiny+AP, но всё это в прошлом, появились цифровые деки, это следующий уровень для проигрывания файлов, в сравнении с компом. я понимаю что аргументов у тебя не хватает. но совсем пургу то не неси.

Ах, какие мы обидчивые ))
ОК, назови мне принципиальное отличие ЦАП от внешней звуковой карты.
Я понимаю, что после твоих же слов "компутер это тупик, с него хорошего звука не получить" аргументации ждать не стоит, но все-таки

Цитата (Bogeyman @ 24.10.2023 - 16:22)

Расскажите про балансный интерфейс в кассетной деке, катушечном магнитофоне и винил корректоре? Катушечник штудер а80 я еще придумаю сам, а вот деку с балансным выходом - можно?

Тут только руками и паяльником, увы

Цитата (Jazz36 @ 24.10.2023 - 16:07)

Цитата (MM10 @ 24.10.2023 - 16:01) то есть стабильного питания с хорошего блока не достаточно для чистоты звука, а падение напряжения на батарее, в процессе работы, это норм, да? хороший блок питания например в Audio-gd R-7HE Mk 2, там регенератор, из-за этого ЦАП весит 20 кг и стоит 4 штукаря, АКБ-компромисс, но о каком падении напряжения речь? ведь ясно сказано - два комплекта батарей, один на зарядке, другой работает, следящая система меняет их местами. больше конкретики пожалуйста, общие фразы такое себе))

то есть вот этот эффект не помеха звуку, да? Или они изобрели новые батареи, которые работают без падения?


Это сообщение отредактировал MM10 - 24 окт 2023 в 16:28

Цитата (Тутанахламон @ 24.10.2023 - 11:59)

Очень большие подозрения, что мы, оценивая звучание системы, замечаем на слух фазовые искажения, а от этого меняется локализация кажущегося источника звука и от этого звук приобретает «живучесть». У винила, скорее всего, и фазовые сдвиги большие и их изменение происходит чаще…

Наоборот, фазу винил передаёт весьма точно. А вот цифровые источники давали довольно сильные фазовые искажения разной природы, и при передаче данных, и при конвертации из цифры в аналог.

Фазу напрямую мы не слышим, но именно фаза позволяет нам оценить направление на источник звука. По фазовому сдвигу эха мы с закрытыми глазами узнаем приблизительные размеры помещения и т.д.
Но есть нюанс: если направление на источник звука резко меняется менее чем за 0,15 секунды, мы не можем этот источник локализовать. И вот, из колонок звучит соло на скрипке. Из-за джиттера, глитча, шума квантования и прочей святотени фаза скачет. Скрипочка на сотые и тысячные доли секунды временами "прыгает" туда-сюда из центра звуковой сцены. Заметить это сознательно невозможно, нужен хороший цифровой осциллограф для выявления этих косяков. Но слух утомляется, звук кажется каким-то ненатуральным. Что говорит аудиофил, недостаточно ознакомленный с теорией? Он начинает выдумывать про "пунктирный и прерывистый" цифровой звук.

К счастью, с 2012 года большая часть этих проблем в цифровом звуке осталась в прошлом. Теперь даже бюджетная цифровая техника звучит весьма неплохо. Но у винилофилов осадочек остался.

Цитата (captain1977 @ 24.10.2023 - 16:26)

Цитата (Bogeyman @ 24.10.2023 - 16:22) Расскажите про балансный интерфейс в кассетной деке, катушечном магнитофоне и винил корректоре? Катушечник штудер а80 я еще придумаю сам, а вот деку с балансным выходом - можно? Тут только руками и паяльником, увы

ну или фонокорректор на батарейках

Sony EQ2
https://www.avito.ru/ulan-ude/audio_i_video...location=653240

Повторюсь, классная тема, попал как в НИИ завода № 47, секретных разработок...)))
ДК "Россия", что в Саратове, клуб филофонистов,нравилось подъ...ть битломанов, пройдя мимо сказав что поменяю два пласта битлов на один пласт ас дс, чо там начиналось, ой ма.)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (captain1977 @ 24.10.2023 - 16:24)

Цитата (Jazz36 @ 24.10.2023 - 16:19) Цитата (captain1977 @ 24.10.2023 - 16:08) Так что у тебя не ЦАП, а тоже звуковая карта любой современный ЦАП, даже за огромные деньги оборудован USB входом, это не делает его звуковой карты, во первых имеются как правило spdif и AES\EBU входы, иногда i2s, конечно на ни что не мешает на него подать цифру с компа, но... во вторых компутер это тупик, с него хорошего звука не получить, я через это прошёл, покупал специально под музыку NUK, клепал к нему стабилизированный БП, вместо винды ставил Tiny+AP, но всё это в прошлом, появились цифровые деки, это следующий уровень для проигрывания файлов, в сравнении с компом. я понимаю что аргументов у тебя не хватает. но совсем пургу то не неси. Ах, какие мы обидчивые )) ОК, назови мне принципиальное отличие ЦАП от внешней звуковой карты. Я понимаю, что после твоих же слов "компутер это тупик, с него хорошего звука не получить" аргументации ждать не стоит, но все-таки

особенно если вспомнить, что студии все работают давно уже на компах

Цитата (a723 @ 24.10.2023 - 12:06)

Тс, не только винил, а все современные коммерческие релизы, как правило, сводят НЧ (саб-бас и ниже 50 Гц) в моно канал. Стандарт мастеринга, однако.

Не-а! 1 кГц и ниже на пластах идёт в моно. По крайней мере, на LP.

Цитата (Jaudet @ 24.10.2023 - 12:26)

А не смущает, что очень много народу - и не самого глупого, между прочим, - по всему миру слушают музыку именно с винила? Ту же классику, к примеру. Если на конкретном ухе медведь не просто потоптался, а ещё и насрал в него, - вовсе не означает, что только аудиоизвращенцы любят данный носитель для хранения того, чем именно они услаждают слух.

Дохуя народу носят часы Потёк Филипп, Картье и прочую муру. Они нихуя не точнее дешевых кварцевых. И тем более не точнее часов в мобиле, которая автоматически сверяется с атомными часами. Так зачем это всё?
Понты!

Цитата (captain1977 @ 24.10.2023 - 16:24)

Ах, какие мы обидчивые )) ОК, назови мне принципиальное отличие ЦАП от внешней звуковой карты. Я понимаю, что после твоих же слов "компутер это тупик, с него хорошего звука не получить" аргументации ждать не стоит, но все-таки

ненене, обидеть меня очень трудно, а в рамках общения он лайн, невозможно))
любой нормальный ЦАП это прежде всего хороший БП, а не шнурок от ИБП в системнике и не мелкий ИБП вставляющийся в розетку, из тех что похожи на зарядку,
к тому же подход производителя разный к этим изделиям, как и целевые группы покупателей.
а компутер просто не предназначен для звука, там ни чего не сделано специально для него, винда - вообще ужас ужас.
весь мой опыт с компами это подтверждает
я даже спорить не хочу, любой компутерщик в споре меня обскачет, только вот я к этому уже не вернусь.
я вообще за собственный опыт, потому что теория без практики мертва.

Цитата (Jazz36 @ 24.10.2023 - 16:35)

Цитата (captain1977 @ 24.10.2023 - 16:24) Ах, какие мы обидчивые )) ОК, назови мне принципиальное отличие ЦАП от внешней звуковой карты. Я понимаю, что после твоих же слов "компутер это тупик, с него хорошего звука не получить" аргументации ждать не стоит, но все-таки  ненене, обидеть меня очень трудно, а в рамках общения он лайн, невозможно)) любой нормальный ЦАП это прежде всего хороший БП, а не шнурок от ИБП в системнике и не мелкий ИБП вставляющийся в розетку, из тех что похожи на зарядку, к тому же подход производителя разный к этим изделиям, как и целевые группы покупателей. а компутер просто не предназначен для звука, там ни чего не сделано специально для него, винда - вообще ужас ужас. весь мой опыт с компами это подтверждает я даже спорить не хочу, любой компутерщик в споре меня обскачет, только вот я к этому уже не вернусь. я вообще за собственный опыт, потому что теория без практики мертва.

Ну, не всё так плохо, если звук через фирменный цаповский ASIO минуя микшер Windows с того же Foobar на ЦАП и комп используется только как транспорт, и в Foobar отключены все плагины - эквалайзер, расширение стереобазы, конвертация DSD в PCM - вот это вот всё. И норм

Цитата (captain1977 @ 24.10.2023 - 12:34)

В заголовке правильно сказано - алхимия, магия, слушать винил - это прежде всего процесс. Но это не говорит о превосходстве в качестве

Это ещё и немалый геморрой с подбором оборудования и кабелей. Поскольку единого стандарта на емкости, сопротивления и индуктивности входов-выходов нет, а сигнал со звукоснимателя имеет уровень в сотни, а то и десятки микровольт, кабели от вертушке к усилку имеют для винила ключевое значение. Может так случиться, что в данном конкретном комплекте самоделка за 300 рублей даёт звук лучше фирменного за 600 долларов.

Цитата (Boojum @ 24.10.2023 - 12:46)

Просто, бесполезно доказывать, что медный проводник, с физической точки зрения, гораздо лучше серебряного или золотого. Больные люди. Это как сектанты, их уже не переубедить...

Серебро лучше проводит ток, чем медь. С точки зрения физики.

Цитата (Jazz36 @ 24.10.2023 - 16:35)

любой нормальный ЦАП это прежде всего хороший БП

Ну, здесь хотя бы без воды и по делу, хотя и без конкретики )
И да, ты таки будешь смеяться, но вполне сносный БП может разместиться и в маленькой USB-коробочке. К ужасу аудиофилов, он будет импульсным, но, итить его в дроссель, выдавать нужное напряжение при заданных пульсациях и выходном сопротивлении.

Bogeyman, опередил )))

Цитата (captain1977 @ 24.10.2023 - 13:07)

Ну не должен быть звук разным! Если на десяти аппаратах он разный - значит, КАЖДЫЙ аппарат по своему искажает звук.

Так и есть. Все усилители - разные.

Цитата (Bogeyman @ 24.10.2023 - 16:39)

Цитата (Jazz36 @ 24.10.2023 - 16:35) Цитата (captain1977 @ 24.10.2023 - 16:24) Ах, какие мы обидчивые )) ОК, назови мне принципиальное отличие ЦАП от внешней звуковой карты. Я понимаю, что после твоих же слов "компутер это тупик, с него хорошего звука не получить" аргументации ждать не стоит, но все-таки  ненене, обидеть меня очень трудно, а в рамках общения он лайн, невозможно)) любой нормальный ЦАП это прежде всего хороший БП, а не шнурок от ИБП в системнике и не мелкий ИБП вставляющийся в розетку, из тех что похожи на зарядку, к тому же подход производителя разный к этим изделиям, как и целевые группы покупателей. а компутер просто не предназначен для звука, там ни чего не сделано специально для него, винда - вообще ужас ужас. весь мой опыт с компами это подтверждает я даже спорить не хочу, любой компутерщик в споре меня обскачет, только вот я к этому уже не вернусь. я вообще за собственный опыт, потому что теория без практики мертва. Ну, не всё так плохо, если звук через фирменный цаповский ASIO минуя микшер Windows с того же Foobar на ЦАП и комп используется только как транспорт, и в Foobar отключены все плагины - эквалайзер, расширение стереобазы, конвертация DSD в PCM - вот это вот всё. И норм

ну всё не плохо, пока не станет лучше)))
я же выше сказал, прошёл все этапы, последний был установка спец операционки Tiny+AP, это гораздо лучше любого плеера из под винды, к тому же удобно управлять смартфоном, если покупка цифровой деки пока не вариант - рекомендую,
грузится с флешки, то есть после выключения удаляем флешку и снова винда.

Цитата (OrdoXenos @ 24.10.2023 - 13:10)

Никогда не слышал как звучит музыка через аппараты хай-энд уровня,и думаю что нескоро ещё услышу,по этому сравнивать особо не с чем

Видишь ли, хай-энд - это не всегда про достоверность звучания. Аппарат вполне может оказаться безмерно понтовым и страшно дорогим, но по качеству проигрывать хорошему хай-фаю.
Потому что колонки, обшитые кожами краснокнижных рептилий, для большинства людей звучат гораздо лучше, чем точно такие же, но просто фанерные, без обшивки. А если морда усилителя покрыта 24-каратным золотом, то прозрачность верхов и напористость баса возрастают многократно!

Цитата (Jazz36 @ 24.10.2023 - 16:44)

ну всё не плохо, пока не станет лучше))) я же выше сказал, прошёл все этапы, последний был установка спец операционки Tiny+AP, это гораздо лучше любого плеера из под винды, к тому же удобно управлять смартфоном, если покупка цифровой деки пока не вариант - рекомендую, грузится с флешки, то есть после выключения удаляем флешку и снова винда.

Ну, если учесть, что сейчас основной источник звука в моей системе это катушечник бытового формата 19\4 и там искажения, детонация и прочие параметры это десятые доли процента, против третьего и четвертого знака этих параметров у любого ЦАПа - то мне наверное нормально и так. Разницы я наверняка не пойму. Хотя между Shure V15 и Shure M75-6S разницу я ощущаю.
Так что тому кто в теме, тому и мучаться с подбором ))

Цитата (captain1977 @ 24.10.2023 - 13:35)

А по поводу того, что цифра никогда не заменит аналог... Ну, когда пользователь будет готов использовать, например, аудиофайлы с битрейтом 4,4 МБ/с, где средний трек будет весить под гиг - тогда и от дюймовой ленты на 76см/с не отличишь )))

Куда так гнать-то?
Подобный битрейт понадобится только для воспроизведения цифры без ЦАПа: тактуем цифровой сигнал в несущей частоте усилителя класса D и отправляем на вход усилка голую цифру.
Так делают в дешевых китайских аппаратах. Но если несущую поднять до 13 ГГц, то даже такая технически убогая схема выдаст идеальный звук. Теоретически обосновано инженерами Philips.

Цитата (Jazz36 @ 24.10.2023 - 16:44)

я же выше сказал, прошёл все этапы, последний был установка спец операционки Tiny+AP

Спецоперационка для звука
Я понимаю, это это реально менее, чем нихера, но все-таки - устрой тебе слепое прослушивание всех твоих железок, начиная с первой - отличишь?

Цитата (RM17 @ 24.10.2023 - 16:30)

Не-а! 1 кГц и ниже на пластах идёт в моно. По крайней мере, на LP.

Спутал, виноват)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RM17 @ 24.10.2023 - 16:30)

Не-а! 1 кГц и ниже на пластах идёт в моно. По крайней мере, на LP.

Ниже килогерца - моно, серьезно?
Это сообщение отредактировал captain1977 - 24 окт 2023 в 17:07

Цитата (Bogeyman @ 24.10.2023 - 16:39)

Ну, не всё так плохо, если звук через фирменный цаповский ASIO минуя микшер Windows с того же Foobar на ЦАП и комп используется только как транспорт, и в Foobar отключены все плагины - эквалайзер, расширение стереобазы, конвертация DSD в PCM - вот это вот всё. И норм

Ты говоришь об уровне представления данных, а Джаз о проблемах питания, о физическом уровне. Это слишком разные вещи.