"Всем взлётный! Убрать шасси! Конец нам..." Катастрофа Ту-154 под Норильском

Ершов промолчал про испытания Шилака, а знал же, не так ли?

Цитата (kanovin @ 28.10.2023 - 01:44)

.... В данном случае КБ просто "забило" на известную проблему, ограничившись отпиской, и не проведя нормальных испытаний. Но этот "недостаток" решил устранить один особо активный "испытатель". Чкалов, бл... Но тот хоть сам только убился, а здесь и людей за собой потянул.

Задаю один и тот же вопрос. Ок, не трогает он этот автомат тяги. Но тут нештатная ситуация и он понадобился. Что делать?

Цитата (vetal777 @ 27.10.2023 - 18:50)

Цитата (Dok73 @ 28.10.2023 - 01:36) Он не нужен. Без него летать можно. Отлично. А если понадобится?

Нормальному летчику он не может понадобиться, он лишь помогает. Можно РУДом сувать и ручками

Т.е. это лишняя вещь? И не только лишняя, а ещё и вредная?
Это сообщение отредактировал vetal777 - 27 окт 2023 в 18:55

У моей коллеги муж был на этом борту
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vetal777 @ 27.10.2023 - 16:05)

А если бы допустим он решил попробовать кондиционер? Ну вот не было кондиционеров, а тут поставили. И он ради интереса его включил. Надобности не было, жарко не было, он просто попробовал его включить. А тут бах, КЗ, самолёт обесточен, падает. Тоже виноват? Не надо было кондиционер включать? И вообще, вы можете составить список, что можно пробовать, а что нельзя? Объясняю: такого списка не составить. Если устройство исправно, и используется по назначению, оно должно работать. Если бы он с этим автоматом попробовал например боком лететь, тогда да. Автомат для этого не предназначен. А если он использовал автомат по назначению, в чём вина? Тогда уж ничего нельзя делать, вдруг откажет. Кондиционер нельзя, автомат нельзя, в директорном режиме нельзя.

Да ваще запретить самолёты к такой-то матери. На машине безопаснее. Ведь безопаснее, да? Упс. Небезопаснее. Ну тогда, может, по классику, на телеге? Ведь безопасно же. На телегу сел - худо-бедно доедешь, а с этого ераплана навернёшься - костей не соберёшь
Это сообщение отредактировал Корчевщик - 27 окт 2023 в 18:55

Цитата (vetal777 @ 27.10.2023 - 18:53)

Т.е. это лишняя вещь?

Как и мягкое кресло. Можно на табуретке пилотировать. Но быстрее устанешь
Во. Ка4 круиз на машине. Можно ж и без него ехать
Это сообщение отредактировал Dok73 - 27 окт 2023 в 18:56

Цитата (Dok73 @ 27.10.2023 - 18:51)

Вообще 10 км/ч это настолько эфемерная величина при заходе на посадку...говорить о том, что вот надо было заходить 270, а он заходил 265, и даже, о господи, до 261 (один!!!) упала. Да не должно так быть на нормальном самолете. Он и на 230 должен лететь и управляться, при рекомендованной 265, потому что и 20 и 30 кмч потерять можно за секунды при сдвиге ветра, например . Или при небольшой ошибке пилотирования

Согласен.Даже в случаях,когда неслабо колбасит на глиссаде и стрелка ходит "туда-сюда" ты хрен с два увидишь точные показания скорости.
Тут важнее увидеть тенденцию к провалу или увеличению и держать руку на РУДах.

Цитата (bort49 @ 27.10.2023 - 15:33)

Боюсь сейчас такого не будет. Таксисты денежку начнут рубить, как неоднократно уже случалось

в любых ситуациях, тем более екстренных люди остаются людьми, а черти так и остаются чертями. Так что все люди сплотятся, все черти будут мародёрствовать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

экипаж был признан невиновным, а действия капитана Шилака оказались правильными

Ахуенно!
"Испытатель" угробил людей и самолёт - "все правильно" и ничего страшного?

Цитата (Dok73 @ 28.10.2023 - 01:55)

Цитата (vetal777 @ 27.10.2023 - 18:53) Т.е. это лишняя вещь? Как и мягкое кресло. Можно на табуретке пилотировать. Но быстрее устанешь Во. Ка4 круиз на машине. Можно ж и без него ехать

Ну так и автомат тяги для этого. Не следить за РУД, а сосредоточиться на штурвале. В чём вина лётчика что он решил это использовать?

Цитата (vetal777 @ 27.10.2023 - 09:49)

вдруг и регулятор кресла нельзя или освещение

Кстати да - нельзя.

Не помню точно в чьих мемуарах читал - по-моему Галлая, как испытатель решил то ли выпустить закрылки, то ли что-то еще похожее, потянул рычаг и неожиданно его кресло резко ушло вниз так, что голова оказалась ниже уровня стекол фонаря. Он на рефлексах тут же вернул рычаг в прежнее положение и кресло вернулось в исходное положение.

Оказалось, что конструкторы расположили рядом похоже выглядящие рычаги - управления закрылками и регулировки кресла пилота. После этого случая приняли специальное положение, запрещающее использование похоже выглядящих элементов управления, выполняющих разные функции.

Цитата (kanovin @ 27.10.2023 - 18:51)

Цитата (АСергеич @ 27.10.2023 - 09:40) Цитата (kanovin @ 27.10.2023 - 18:12) намекает, что автомат тяги очень хреново испытали, потому что для корректировки скорости всего 10 км/ч (всего 3.7% от текущей величины) изменение РУДа прошло на заведомо большую величину. Это нормально,АТ управляет РУДами на опережение и "видя" тендецию скорости к падению(увеличению) устанавливает оные(режим работы двигателей) в положение,необходимое к быстрейшему возврату к исходной,заданной скорости..Да,порой резко и неожиданно. Говорю об этом,т.к. сталкивался с таким явлением.Очень "нехорошо" себя чУЙствовал при этом.) По опыту скажу,что включение АТ хороша при устойчивом и стабилизированном заходе,а ещё лучше в хорошую погоду.)И ещё лучше работать врукопашную,навык и моторика поддерживаются на уровне.) Да,ещё.АТ выключался при высоте подхода 30 м,если память не подводит. Самолёт Ту-134. Лучшее объяснение вам дал бы GarriL,если он сюда заглянет.Он на 154-х много летал. Тогда мне непонятно, почему его вообще не запретили использовать при заходах на посадку при таком поведении ? Ну должны же были проводить испытания с повышенной и пониженной посадочной скоростью при разной центровке, слишком крутой глиссаде и т.п. ? Ну если знали, что автомат тяги так резко меняет параметры, ну очевидно ведь, что НЕЛЬЗЯ его использовать вблизи земли - там ведь просел на 20 метров и всё.

Видимо заложено конструктивно,когда идёт резкое изменение скорости.
И опять напомню,АТ использовался до высоты 30 м,потом переход на ручное.

Цитата (CarabineR @ 28.10.2023 - 02:00)

Цитата экипаж был признан невиновным, а действия капитана Шилака оказались правильными Ахуенно! "Испытатель" угробил людей и самолёт - "все правильно" и ничего страшного?

Тему читать не пробовали? В чём его "испытания"? Что автомат включил?

Бля, если тогда, адекватные Советские граждане так косячили, то что же сейчас происходит с выросшими на жевачке долбоебами?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CarabineR @ 27.10.2023 - 21:00)

Цитата экипаж был признан невиновным, а действия капитана Шилака оказались правильными Ахуенно! "Испытатель" угробил людей и самолёт - "все правильно" и ничего страшного?

Тот самый случай, когда опытный пилот понадеялся на свой опыт. А что такого, я же сто раз так делал. Как раз лучший вариант передать управление помощнику, который, всего боится и от всего перестраховывается. Только обстоятельства сложились так, как в первых ста случаях ещё не складывались.

Почему сразу если называли "испытатель", то сразу "нефиг с пассажирами испытывать!"
Использование автомата тяги было разрешено РЛЭ? Было. Вот он и использовал. А то, что алгоритм его работы не учитывал приёмистость двигателей в 12 секунд!!!! никто в расчёт не брал. Туполевцы, кстати, косячили. Не даром была поговорка дурацкая: "фирма ТУ выпускает хуету!"
Конструктор Л.Л. Селяков в своей книге "Тернистый путь в никуда" описывает свою работу в КБ Туполева и хараткер самого Андрея Николаевича, когда работал в его КБ. И про Ту-104 тоже написал.

Цитата (vetal777 @ 27.10.2023 - 19:01)

Цитата (Dok73 @ 28.10.2023 - 01:55) Цитата (vetal777 @ 27.10.2023 - 18:53) Т.е. это лишняя вещь? Как и мягкое кресло. Можно на табуретке пилотировать. Но быстрее устанешь Во. Ка4 круиз на машине. Можно ж и без него ехать Ну так и автомат тяги для этого. Не следить за РУД, а сосредоточиться на штурвале. В чём вина лётчика что он решил это использовать?

Ну, как выяснила комиссия- летчик невиноват.

Цитата (ramzess15 @ 27.10.2023 - 19:08)

Почему сразу если называли "испытатель", то сразу "нефиг с пассажирами испытывать!" Использование автомата тяги было разрешено РЛЭ? Было. Вот он и использовал. А то, что алгоритм его работы не учитывал приёмистость двигателей в 12 секунд!!!! никто в расчёт не брал. Туполевцы, кстати, косячили. Не даром была поговорка дурацкая: "фирма ТУ выпускает хуету!" Конструктор Л.Л. Селяков в своей книге "Тернистый путь в никуда" описывает свою работу в КБ Туполева и хараткер самого Андрея Николаевича, когда работал в его КБ. И про Ту-104 тоже написал.

https://www.avsim.su/forum/topic/53598-%D0%...1%83-154%D0%BC/
Вот кстати, парни задавались вопросом, почему на Бэхе сбрасывает до малого газа , а на М ке уже нет. Теперь мы знаем

Цитата (vetal777 @ 27.10.2023 - 19:01)

Цитата (Dok73 @ 28.10.2023 - 01:55) Цитата (vetal777 @ 27.10.2023 - 18:53) Т.е. это лишняя вещь? Как и мягкое кресло. Можно на табуретке пилотировать. Но быстрее устанешь Во. Ка4 круиз на машине. Можно ж и без него ехать Ну так и автомат тяги для этого. Не следить за РУД, а сосредоточиться на штурвале. В чём вина лётчика что он решил это использовать?

Уточню,следят не за РУД,а за скоростью.
РУДом как правило устанавливают опорные обороты ,учитывая посадочный вес,необходимые для поддержания скорости на глиссаде.С учётом внешних воздействий и прохода отдельных участков обороты постоянно уточняются.

Цитата (vetal777 @ 27.10.2023 - 09:53)

Т.е. это лишняя вещь? И не только лишняя, а ещё и вредная?

Летчика изначально обучают пилотировать вручную.

Автомат тяги - примерно как круиз-контроль на автомобиле - он помогает на шоссе со спокойным предсказуемым движением, но вы же его выключите, когда будете парковаться ?

Нет, вы конечно можете попытаться припарковаться и с ним, но вряд ли, когда у вас в машине жена и дети ? Ну по крайней мере, пока несколько раз сами не попробуете ?

Цитата (ramzess15 @ 27.10.2023 - 10:08)

Почему сразу если называли "испытатель", то сразу "нефиг с пассажирами испытывать!" Использование автомата тяги было разрешено РЛЭ? Было. Вот он и использовал. А то, что алгоритм его работы не учитывал приёмистость двигателей в 12 секунд!!!! никто в расчёт не брал. Туполевцы, кстати, косячили. Не даром была поговорка дурацкая: "фирма ТУ выпускает хуету!" Конструктор Л.Л. Селяков в своей книге "Тернистый путь в никуда" описывает свою работу в КБ Туполева и хараткер самого Андрея Николаевича, когда работал в его КБ. И про Ту-104 тоже написал.

«… второму лётчику, по команде командира корабля, необходимо повернуться влево к центральному пульту. Затем вытянуть чеку из-под крышки кранов уборки и выпуска шасси. Затем поднять эту крышку и вытянуть очередную чеку из-под крана (очень похож этот механизм на дачный вентиль огородной воды) уборки шасси. Затем этот кран утопить и повернуть на 90 градусов. После полной уборки шасси, которая занимает 45 секунд, вытянуть этот кран и повернуть в другую сторону на 90 градусов. Затем вставить чеку под этот кран, опустить крышку и вставить в неё очередную чеку.
Теперь выпускаем шасси. Надо вытащить чеку из под крышки. Открыть крышку, затем у другого крана выпуска шасси надо вытащить двойную чеку из-под самого крана и из-под пимпочки сверху этого крана. Затем пропустив два пальца под кран нажать третьим, большим пальцем на пимпочку сверху этого крана. Фактически эта пимпочка дублирует кран уборки. Сия процедура необходима, чтобы у шасси имелся импульс на уборку для более плавного снятия стоек с замков. Затем, не отпуская верхней пимпочки, изловчиться и опустить вниз всю эту систему с поворотом на 90 градусов и только после этого отпустить даже не кнопку, а именно пимпочку, что бы она выскочила вверх. Если она не соизволила это сделать, то вытянуть её и поместить под неё чеку. Затем закрыть крышку и законтрить её. Кран выпуска приводится в верхнее положение уже на стоянке после посадки техником самолёта с глубочайшей осторожностью, чтобы не нажать случайно на пимпочку. Рядом стоит такое же сооружение, покрашенное красной краской но уже для аварийной системы управления уборкой и выпуска шасси. Если по какой-то причине в полёте забудут вытащить кран уборки и начнут выпускать шасси,то основные стойки встанут на замок, а передняя выпадет и останется в полу выпущенном состоянии...»

Это вроде процедура уборки и выпуска шасси на Ту-16. Затейники, да.

Цитата

Ершов промолчал про испытания Шилака, а знал же, не так ли?

Не промолчал, а даже указал причину катастрофы.
Как и на "максиках" - борьба пилота с самолетом. Техника побеждает.

Ершов В.В:

Цитата

То же  самое  отношу и  к использованию весьма несовершенного  автомата тяги. Сам его с  момента катастрофы Шилака не использую и другим не советую. Он не способен реагировать на изменения скорости  тонким изменением режима в пределах 1-2%, он  не  только не участвует  в анализе поведения  машины,  а, наоборот,  вносит  диссонанс  и сбивает  с толку думающего  пилота.  Но  для летчиков- потребителей,  идущих  в хвосте ситуации, - пожалуйста.  На оценку "три" он - помощник.

Цитата (kanovin @ 27.10.2023 - 21:20)

Цитата (vetal777 @ 27.10.2023 - 09:53) Т.е. это лишняя вещь? И не только лишняя, а ещё и вредная? Летчика изначально обучают пилотировать вручную. Автомат тяги - примерно как круиз-контроль на автомобиле - он помогает на шоссе со спокойным предсказуемым движением, но вы же его выключите, когда будете парковаться ? Нет, вы конечно можете попытаться припарковаться и с ним, но вряд ли, когда у вас в машине жена и дети ? Ну по крайней мере, пока несколько раз сами не попробуете ?

Самолёт летит в 3D пространстве, автомобиль едет в 2D. И 300 км/ч по горизонтали не то же самое, что 300 км/ч при снижении. Это видимо в софте автомата тяги учтено не было. Если придавить обороты движка, скорость снижения упадёт не пропорционально.

Цитата (AGSDima83 @ 27.10.2023 - 19:02)

Ту-134/154, Як-40/42 Покажите мне еще один самолет аналогичной взлетной массы с хвостовым расположением двигателей. От такой схемы быстро отказались все ведущие авиационные конструкторы и только в СССР практиковали: существенное увеличение массы хвоста (тяжелые движки) легко приводило к срыву угла атаки при неумелом управлении тягой.

Dassault Falcon 7X,8Х,10Х
Bombardier BD-700 Global Express, Global7500
GulfstreamG650ER