Гуманист, прогрессист и техноромантик • На сайте 5 лет
2
Цитата (ГДГ @ 17.12.2023 - 15:21)
Никогда не читайте французские приключенческие и фантастические романы того времени или про то время. Про всяких людовиков 14-16. Полное говнище. Большей попсы я в жизни не читал.
Дюма, Жюль Верн, "Анжелика" иже с ними сойдут лет до 12-14, и то сомнительно. Лучше совсем не прикасаться к этой псевдо-литературе. Уровень Марининой, одетой в средневековые шелка.
Гюго да, это монстр со своими "Отверженными". Его читайте.
С возрастом вообще пересмотрел отношение к мушкетерам и ореолу романтизма с ними связанный. По сути они подрывали власть и вообще не знали что такое субординация и дисциплина. Очень похоже на поведение пафосных наёмников, хотя им платили с казны, хоть и не стабильно. Жильё находили сами, постоянно бухали, были нищебродами и их привлекали в дела с очень хреновым запахом. По сути они были исполнителями любого говна, которых можно окончательно списать после выполненного дела. Поэтому не удивительно, что они общались с таким же отребьем, ворами и проститутками.
так это нормально. взрослеешь. появляется жизненный опыт и знания по экономике, истории...
и ты внезапно понимаешь, что там во всей книге ровно один приличный человек - кардинал Ришелье. ну ладно - полтора - галантерейщик и кардинал.
За Ришелье - точно зелень. Он там единственный, что спасал Францию от войны с Англией, за то, что английский герцог бросить готов был войска на францию потому, что у него хуй на Анну Австрийскую встал.
За Ришелье - точно зелень. Он там единственный, что спасал Францию от войны с Англией, за то, что английский герцог бросить готов был войска на францию потому, что у него хуй на Анну Австрийскую встал.
Плюс очень много сделал для укрепления централизованного государства. Та же система интендантов. А ненавидела его в основном высшая аристократия, хотелки которой он пресекал своими реформами. Это был человек с государственным мышлением.
На самом деле, мерзкий тип. Женился он на ней, значица, из каких-то соображений-типа, люблю-не могу, трамвай куплю-а потом вылезло это клеймо-и все, знать не знаю, вон отседова. Даже не разобрался-мож там правоохранительные органы дело какое резонансное слепили и ее оговорили из меркантильных соображений. Она, мож, не дала начальнику стражи какого-нить Марселя-а на неё понавешали там всякого почем зря. А этот «благородный» Атос, безо всяких соплей: «Не жана ты мне боле, Ульянка, не жана». Отвратительный типок.
Есть версия, и очень правдоподобная, что такое клеймо в то время означало занятие проституцией. Тогда понятно, почему граф попытался убить ее сразу, как увидел клеймо. Иметь в женах проститутку для графа был перебор Огласка, если просто выгонит ее, тоже ни к чему.
""Вы публичная женщина, заявил он громовым голосом, и подвергнетесь наказанию, налагаемому на подобных женщин! Заклейменная в глазах света, к которому вы взываете, попробуйте доказать этому свету, что вы не преступница и не сумасшедшая!" Потом он обратился к человеку в маске. "Палач, делай свое дело!"- приказал он. - О! Его имя! Имя! -- вскричал Фельтон. - Назовите мне его имя!"
ну так это как раз миледи вливала в уши Фельтону, обвиняя Бекингэма в якобы приставаниях и насилии
Там с этим клеймом много странного. Во первых, Миледи начала с того, что сподвигла священника украсть церковную утварь. То есть если её клеймили, то клеймили как воровку. Но у воров клеймо было v. А не лилия. Ещё вроде как клеймили каторжников, но она ими не была. И вроде как клеймили убийц детей- но а) их просто обезглавливали, и б) она вроде никого не убивала тоже.
Так что сам факт существования клейма лилией маловероятен. Но это Дюма и он не сильно дружил с историей
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Атос бухал, как не в себя, только к старости тормознул. Почему бы ему не быть лютым алканом и в молодости? А как известно, рождённый пить еб@ть не может. По ходу он даже не знал что его жена не была целкой, ибо никаких вопросов не поднимал по этому поводу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
На самом деле, мерзкий тип. Женился он на ней, значица, из каких-то соображений-типа, люблю-не могу, трамвай куплю-а потом вылезло это клеймо-и все, знать не знаю, вон отседова. Даже не разобрался-мож там правоохранительные органы дело какое резонансное слепили и ее оговорили из меркантильных соображений. Она, мож, не дала начальнику стражи какого-нить Марселя-а на неё понавешали там всякого почем зря. А этот «благородный» Атос, безо всяких соплей: «Не жана ты мне боле, Ульянка, не жана». Отвратительный типок.
Вот! Мысль, ускользавшая ранее - как эти раздолбаи, многократно нарушающие Закон, в ситуации с клеймом - вдруг! - слепо Закону верят? Развивая тему - самим им можно нарушать, они так видят ситуацию... Более того: они все, по сути, подкаблучники. Д"Артаньян подчиняется какой-то, может и не простушке, но - косящей под неё Бонасье... Портос несимпатичную госпожу Кокнар окучивает за харчи. Арамис роняет батистовые платочки... и прямо убить при этом готов, идиот, за то, что платочек этот ему подняли... Атос... страдает от того, что взял в жёны, не глядя, проститутку... из-за этого так и взъелся на неё, что она, по сути, выставила его дураком, падким на первую встречную.
Это сообщение отредактировал Zerg1966 - 17 дек 2023 в 20:20
Типа, отсюда пошло про гулящих девиц, что «Клейма ставить негде»?
Графы это не то, чтобы очень высоко в иерархии.
Граф вполне мог быть просто мелкопоместным дворянином.
ну, высоко-не высоко-а, я думаю, что-нить типа мэра приличного областного города по нонешним временам. Нам с вами выше оруженосца по этой картинке вряд ли подняться Поэтому охотниц до его мэрской зарплаты и возможностей было много, выбор,явно, был-поэтому, думаю, имел возможность устроить медосмотр претенденткам на роль спутницы в делах тратить бапки жизни. А тут, получается, отнесся к серьезному делу спустя штаны рукава
Или все немножко проще. Есть древний как говно мамонта сюжет - герой находит себе супругу (ну или супруга) которая вся прям такая красивая и замечательная, но не говорит откуда она такая красивая взялась. Живет себе значится герой долго и счастливо, пони пукают радугой, но вот свербит ему в одном месте узнать тайну своей жены. И как только тайна раскрыта, волшебная супруга тут же исчезает. Ибо нефиг. Любопытной Варваре на базаре нос оторвали.
Но у нас тут серьезная книжка, кроме мордобоя никаких чудес. А, точно! Давайте вместо волшебной тайны, будет клеймо! А традиционное "не пытайся узнать что у меня на плече или уйду" автор просто по забывчивости потерял.
Вот навряд ли. Дюма относился к мифологии как разбитной газетчик Америки к россказням про духов индейцев из топей. Чтобы такое что то вложить надо быть автором, похожим на того же Толкина или хотя бы серьезным философом-мистиком. С другой стороны пиши Дюма толкиниану, у его отличное трио получилось бы из волосатых хоббитов-мушкетеров, отпетых алкашей и раззвиздяев на задании особой важности.
Типа, отсюда пошло про гулящих девиц, что «Клейма ставить негде»?
Графы это не то, чтобы очень высоко в иерархии.
Граф вполне мог быть просто мелкопоместным дворянином.
ну, высоко-не высоко-а, я думаю, что-нить типа мэра приличного областного города по нонешним временам. Нам с вами выше оруженосца по этой картинке вряд ли подняться Поэтому охотниц до его мэрской зарплаты и возможностей было много, выбор,явно, был-поэтому, думаю, имел возможность устроить медосмотр претенденткам на роль спутницы в делах тратить бапки жизни. А тут, получается, отнесся к серьезному делу спустя штаны рукава
Ну официально он Comte de la Fère. Comte 4й титул сверху и 5й снизу, но один из нижних титулов был крайне редок, так что можно считать твердой серединой. У американцев сохранилось деление на графства, то бишь county, так что размер земель примерно прикинуть можно. К примеру, весь Бруклин является единым графством Кингз. Это чуть больше 183 кв. км. земли.
С возрастом вообще пересмотрел отношение к мушкетерам и ореолу романтизма с ними связанный. По сути они подрывали власть и вообще не знали что такое субординация и дисциплина. Очень похоже на поведение пафосных наёмников, хотя им платили с казны, хоть и не стабильно. Жильё находили сами, постоянно бухали, были нищебродами и их привлекали в дела с очень хреновым запахом. По сути они были исполнителями любого говна, которых можно окончательно списать после выполненного дела. Поэтому не удивительно, что они общались с таким же отребьем, ворами и проститутками.
Возраст дал вам другой взгляд на роман, лишил "романтизма" и прочего. Но так же сузил рамки влспотятия. Было совсем другое общество и не стоит его воспринимать по реалиям нашего времени. Феодальное королевство это совершенно другой мир по сравнению с капиталистическим национальным государством. Невозможно изменить государству если нет такого понятия. Есть королевство и король такой-же феодал, только более богатый и сильный. Если ты силён так же то можешь уйти к другому королю. Примеров просто тьма. И не стоит мушкетёров ассоциировать с советским кино. В книгах значительно ближе к образу типичного феодала того периода всех возможных королевств
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Сдает Кочет. Ни одной своей мысли. тупо копипаста.
Цитата
бедолага граф де ла Фер
Я так понимаю написал эту хню человек просто смотревший "Трех мушкетеров" с Боярским. Ну и читавший книгу в советской редакции.
Я в детстве перечитывал "Трех мушкетеров" раз 20. И уже тогда стали закрадываться мысли -"Странно. Почему Атос, честь и совесть мушкетеров, описан такой мразью" ? В зрелом возрасте я изучал быт французского дворянства времен Людовиков 14-15. И понял что - Дюма написал сатиру, все его романы этого цикла сарказм. Если бы он знал как сейчас воспринимают его роман, он бы как Задорнов воскликнул "Ну тупыыыыыые" .
Бедный Атос. Что мы о нем знаем? 1) Знатный дворянин, с ленными владениями. Где простолюдины были вроде крепостных. Дворянину в те времена дозволялось в холодную погоду вспороть брюхо любого встречного простолюдина. Что бы погреть руки на его внутренностях. В его власти было повесить жену и не понести наказания.
2) Сбежал из своих земель. Типа от позора из за Миледи и ее клейма. Но история показывает что слово Честь в то время сильно отличалось от современных. Из за такой херни не сбегали со своих земель. А вот случаев когда за зверства и непотребства дворянам королевским указом запрещалось появляться в своих владениях, полным полно.
3) Сам "воплощение чести" ведет себя как мразь и мудак. Запирается в чужом погребе. Где 2 недели жрет, пьет, гадит. Считает нормальным проиграть лошадь и деньги друга в кости. Бухает по черному. Не разбавляя вино. Запугал слугу побоями так, что тот боится говорить. Плевал на страну, долг присягу. Делает что хочет. Нарушает клятвы и торгует краденым с трупов (перстень Миледи).
Почему клеймо не увидел? Да может пил беспробудно. И трахал ее с похмела, тупо задрав платье. А может и видел. Но ему было похер. Но в очередном припадке решил что это его позорит. И как дед в том анекдоте: Пиздит дед лет 90 костылем свою бабку 85 лет. Она орет: - Вася, за что? - Да как вспомню что не девкой тебя в жены взял, сердце кровью обливается.
Это сообщение отредактировал Спекуль - 17 дек 2023 в 21:56
А Ришелье действительно был очень хорош, помните что случилось с Францией когда вместо него пришел этот, не помню уже как его звали, короче ничего из себя не представляющий тип.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Огласка, если просто выгонит ее, тоже ни к чему. 
Поэтому охотниц до его мэрской зарплаты и возможностей было много, выбор,явно, был-поэтому, думаю, имел возможность устроить медосмотр претенденткам на роль спутницы
yaplakal.com