Ложь «Штрафбата». Что на самом деле представляли собой штрафные части?

Цитата (Sturm88 @ 26.12.2023 - 15:13)

Цитата (vandereelk @ 26.12.2023 - 13:54) Цитата (Taiava @ 26.12.2023 - 13:50) Говорить что "Штрафбат" искажает историю, то же самое что говорить о фильмах "Бесславные ублюдки" или "Гитлер капут". Все они художественный вымысел. Почему не ругают "Гладиатора" или "Царство небесное", ведь там тоже полностью искажается история. Потому что в конце Штрафбата пускают титры с именами погибших. Потому что представляют как основанный на реальных событиях. Там не имена погибших, а список штрафных рот и батальонов, которые реально существовали.

Фишка в том, что существовали они не одновременно. Некоторые месяц-два - и расформировывались.

И да - батальон мог быть из 200 человек, а рота - из 600 человек.

Цитата (Монтеррик @ 26.12.2023 - 14:42)

Цитата А может в 5??? Ил ив 10? И с чего вы взяли, что "не были учтены заключённые ГУЛАГА"???? Они что, не ели, не обмундировывались, не вооружались??? Документация на них не велась?? Так не бывает. это не я это ТС выборочно привел данные и показывает их как 100%-достоверные я лишь дополнил его текстом из Википедии и выше там написал: Я думаю с учетом цензуры Союза и тем паче-сразу послевоенного Союза реальные цифры найти невозможно это мое личное убеждение

Реальные цифры даже по военнослужащим Красной армии найти невозможно.
Особенно после гениального решения товарища Сталина отменить смертные медальоны в целях снижения масштаба потерь (и чтобы не платить пенсии вдовам).
Призванные полевыми военкоматами и погибшие вообще за рамками статистики оказались, так как документы по ним хранились в штабе части и в массе своей были утрачены.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 26 дек 2023 в 15:33

Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 15:24)

Цитата (Sturm88 @ 26.12.2023 - 15:13) Цитата (vandereelk @ 26.12.2023 - 13:54) Цитата (Taiava @ 26.12.2023 - 13:50) Говорить что "Штрафбат" искажает историю, то же самое что говорить о фильмах "Бесславные ублюдки" или "Гитлер капут". Все они художественный вымысел. Почему не ругают "Гладиатора" или "Царство небесное", ведь там тоже полностью искажается история. Потому что в конце Штрафбата пускают титры с именами погибших. Потому что представляют как основанный на реальных событиях. Там не имена погибших, а список штрафных рот и батальонов, которые реально существовали. Фишка в том, что существовали они не одновременно.

А там в титрах написано, что они существовали одновременно?

Есть художественный вымысел, а есть откровенное враньё. Батальоны просят огня - художественный вымысел, Штрафбат - враньё во главе с иудой-флюгером Серебряковым.

а автор не задумывается, что даже в официальные "факты" данные власть могла, и делала, так, как ей хотелось... ведь на тот период времени не было интернета :)))) и население было запугано репрессиями 1937 года. проще говоря - "что власть скажет, в то и поверим..." :)

или аффтор сие опуса даже сейчас верит власти на все 100%? :)))))))))))

Вопрос в количестве пиздежа, вон у А.О. Балабанова "Война" тоже по большей части сказка, но насколько же фильм охуенен

Цитата (juliusmoo @ 26.12.2023 - 15:28)

Есть художественный вымысел, а есть откровенное враньё. Батальоны просят огня - художественный вымысел, Штрафбат - враньё во главе с иудой-флюгером Серебряковым.

О как!
А где грань, разделяющая?
Как определить, где лубок, где художественный вымысел, а где враньё?

Я сразу видел что это клюква развесистая понравилась игра актеров. Леха Стира бесподобен.

Цитата (Досылатель @ 26.12.2023 - 15:31)

Вопрос в количестве пиздежа, вон у А.О. Балабанова "Война" тоже по большей части сказка, но насколько же фильм охуенен

Да любой фильм про войну в принципе сказка.
Отец рассказывал, что мой дед не любил смотреть фильмы про войну.
А на вопросы отца говорил, что там всё неправда - все солдаты и офицеры чистенькие, побритые, постриженные, а мы в окопах были чумазые, как черти, завшивленные и оборванные - под постоянным обстрелом как-то не побреешься, постираешь и воротничок не пришьешь.
И не одного трупа на позициях, а мы зимой из них брустверы выкладывали вместо мешков с песком. Ну и тому подобные подробности, которые тогда вслух не принято было произносить.

Я, к сожалению, деда не застал, он умер, когда мне был год.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 26 дек 2023 в 15:37

Цитата (juliusmoo @ 26.12.2023 - 15:28)

Есть художественный вымысел, а есть откровенное враньё. Батальоны просят огня - художественный вымысел, Штрафбат - враньё во главе с иудой-флюгером Серебряковым.

Заметьте, в "Батальонах.." тоже история трагична. Но снято без чернухи.

Капитан Ермаков не крестится каждый 10 минут фильма, не проклинает Сталина, не причитает о репрессиях… Санитарка не светит сиськами и жопой...

Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 15:12)

Заключенных в штрафбаты гребли прямо из лагерей - на то есть масса свидетельств, и никого не волновало, что написано в приказе 227. Видимо, был план, и его надо было выполнять любой ценой. На бумажки в таких случая в СССР никто не обращал внимания.

Енто ты, неуважаемый, попутал хуй с северным сиянием а точнее СССР со Сталиным и Россию с брехливой сволочью, лет 80 разница.

Цитата (FromUSSR1978 @ 26.12.2023 - 15:37)

Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 15:12) Заключенных в штрафбаты гребли прямо из лагерей - на то есть масса свидетельств, и никого не волновало, что написано в приказе 227. Видимо, был план, и его надо было выполнять любой ценой. На бумажки в таких случая в СССР никто не обращал внимания. Енто ты, неуважаемый, попутал хуй с северным сиянием а точнее СССР со Сталиным и Россию с брехливой сволочью, лет 80 разница.

А на русский язык можно перевести эту шифровку?

Цитата (ErichLight @ 26.12.2023 - 15:30)

а автор не задумывается, что даже в официальные "факты" данные власть могла, и делала, так, как ей хотелось... ведь на тот период времени не было интернета :)))) и население было запугано репрессиями 1937 года. проще говоря - "что власть скажет, в то и поверим..." :) или аффтор сие опуса даже сейчас верит власти на все 100%? :)))))))))))

Автор высера даже не понимает простого факта - в СССР реальная жизнь всегда расходилась с тем, что было написано в официальных документах.

Например, в Конституции СССР 1936 года было написано, что все виды образования в СССР бесплатны - это не помешало принять постановление о введении платного образования в 1940.
Конституцию менять не стали.

Странно, что еще никто из сталинодрочеров не начал отрицать факт платности образования с 1940 по 1956, ссылаясь на то, что такого не могло быть, потому что конституция это запрещала.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 26 дек 2023 в 15:41

Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 15:38)

Цитата (FromUSSR1978 @ 26.12.2023 - 15:37) Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 15:12) Заключенных в штрафбаты гребли прямо из лагерей - на то есть масса свидетельств, и никого не волновало, что написано в приказе 227. Видимо, был план, и его надо было выполнять любой ценой. На бумажки в таких случая в СССР никто не обращал внимания. Енто ты, неуважаемый, попутал хуй с северным сиянием а точнее СССР со Сталиным и Россию с брехливой сволочью, лет 80 разница. А на русский язык можно перевести эту шифровку?

Да легко. Не брали никаких зеков из лагерей на войну 80 лет назад. Хуйня это. А вот сейчас очень запросто, в том числе убийц и насильников и прочую нечисть. И они выходят на свободу через полгодика СВО и тут же продолжают свои подвиги.

Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 15:37)

Цитата (juliusmoo @ 26.12.2023 - 15:28) Есть художественный вымысел, а есть откровенное враньё. Батальоны просят огня - художественный вымысел, Штрафбат - враньё во главе с иудой-флюгером Серебряковым. Заметьте, в "Батальонах.." тоже история трагична. Но снято без чернухи. Капитан Ермаков не крестится каждый 10 минут фильма, не проклинает Сталина, не причитает о репрессиях… Санитарка не светит сиськами и жопой...

Тем не менее поисковики регулярно находят на погибших и крестики, и иконки, и ладанки.

Жизнь, она всегда расходится с официальными идеологическими установками.

начинал смотреть - не зашел, именно из-за наличия в фильме антисоветской клюквы, причем разувесистой клюквы...
А, как позже выяснилось, и некоторые актеры в нем - как люди - не очень.
И мне пох - это МОЕ мнение. Если актеру серебрякову можно иметь СВОЕ мнение, что вокруг него все говно - то и я считаю, что актер серебряков - говно. А уж тем более и "батюшка колоритный" - как оказалось - говно.
Да хоть обминуситесь.
ИМХО.
Это сообщение отредактировал Zero17 - 26 дек 2023 в 15:45

Цитата (Wasserman @ 26.12.2023 - 13:30)

А "Мы из будущего"? Там как, ложь или правда? Есть понятие "художественный вымысел". И создатели всегда могут ссылаться на него. Кто историю учит по художественным фильмам, тех жаль

Художественный вымысел — это "Сошедшие с небес". А "Штрафбат" с "С мы из будущего" — клевета единорасовского разлива

Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 15:41)

Цитата (ErichLight @ 26.12.2023 - 15:30) а автор не задумывается, что даже в официальные "факты" данные власть могла, и делала, так, как ей хотелось... ведь на тот период времени не было интернета :)))) и население было запугано репрессиями 1937 года. проще говоря - "что власть скажет, в то и поверим..." :) или аффтор сие опуса даже сейчас верит власти на все 100%? :))))))))))) Автор высера даже не понимает простого факта - в СССР реальная жизнь всегда расходилась с тем, что было написано в официальных документах. Например, в Конституции СССР 1936 года было написано, что все виды образования в СССР бесплатны - это не помешало принять постановление о введении платного образования в 1940. Конституцию менять не стали. Странно, что еще никто из сталинодрочеров не начал отрицать факт платности образования с 1940 по 1956, ссылаясь на то, что такого не могло быть, потому что конституция это запрещала.

Ды бы про конституцию ваще промолчал бы, сейчас её у нас смело можно писать на туалетной бумаге, любая первая в мире баба-пидарас квакнет и обнуялят всё нахуй. Долбоёб, сравни любые 20 лет СССР с 20 годами правления брехла мерзкого.

Цитата (FromUSSR1978 @ 26.12.2023 - 15:43)

Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 15:38) Цитата (FromUSSR1978 @ 26.12.2023 - 15:37) Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 15:12) Заключенных в штрафбаты гребли прямо из лагерей - на то есть масса свидетельств, и никого не волновало, что написано в приказе 227. Видимо, был план, и его надо было выполнять любой ценой. На бумажки в таких случая в СССР никто не обращал внимания. Енто ты, неуважаемый, попутал хуй с северным сиянием а точнее СССР со Сталиным и Россию с брехливой сволочью, лет 80 разница. А на русский язык можно перевести эту шифровку? Да легко. Не брали никаких зеков из лагерей на войну 80 лет назад. Хуйня это.

Ошибаешься, малыш, меньше слушай гоблинов.
Есть масса свидетельств обратного:

Анатолий Черкасов по кличке Черкас к двадцати годам уже успел отсидеть пять лет за кражи и грабежи. Во время войны он как раз отбывал наказание, когда узнал о Сталинградской битве. И, как это не удивительно звучит, сам попросился на фронт.

Черкас угодил в штрафбат, где шансы погибнуть были очень велики, ведь бывших заключенных отправляли на самые опасные задания. Но профессиональный вор оказался не только отважным, но и очень умелым бойцом. За его подвиги ему даже вручили орден Славы, а потом перевели из штрафников в обычное подразделение.

И там Черкасов не сплоховал, но вернувшись с войны в родной Ростове с полной грудью наград, уже в 1946-м он попался на краже. А до кучи во время допроса еще и напал на оперативника, разбив ему голову табуретом.

На зону Черкас попал в самый разгар «сучьей войны» и, по слухам, сумел поставить на место «правильных» воров, сплотив вокруг себя зеков-фронтовиков.

Во время разборок между «правильными» ворами и фронтовиками одним из ярких соратников Черкаса был вор в законе Салавар (он же Василий Пивоваров). До войны он ходил в авторитетах, держал большую часть Одессы, и получая большую прибыль с контрабандных морских операций.

Но во время Великой Отечественной Салавар отбросил воровские принципы, и пошел на фронт. Начинал, как и большинство ему подобных, в штрафбате. А закончил войну в должности командира разведроты.

Правда, есть свидетельства, что Салавар, даже, несмотря на боевые награды, оставался в душе жестоким бандитом, не жалевшим никого и сметавшим все на своем пути.

По большому счету, Пивоваров нарушил уйму воровских законов, не жалея, в том числе, и криминальных авторитетов. Но ему все сходило с рук. Ходили слухи, чо его прикрывали силовики, которым было только на руку уничтожение главных воров в законе.

Но в любом случае, Салавар нажил себе кучу врагов, и неудивительно, что умер он не своей смертью. В 1950 году его убил другой вор-фронтовик Василий Гринин по кличке Кутузов.

На войне он потерял глаз, за что и стал Кутузовым, а за личное мужество, проявленное в ходе форсирования реки Дунай даже получил золотую звезду Героя Советского Союза.
https://www.infox.ru/usefull/288/255928-sov...gdfraw784301108

Еще один участник ВОВ в воровской среде — Николай Кульба. Он родился в Новосибирске в 1922 году, с юности занимался кражами, затем грабил торговые точки. Сам попросился в штрафбат, но его направили в обычную часть. Он сменил отчество и стал снайпером. На фронте позже возглавил роту и полк.

По некоторым данным, был награжден званием Героя Советского Союза. После войны вернулся к криминальной деятельности и был лишен званий из-за уголовного срока. Выжил ли он в воровской войне — неизвестно.
https://www.topnews.ru/news_id_140119.html?...mturnu781857955
Это сообщение отредактировал Silver867 - 26 дек 2023 в 15:55

Цитата (Стяпаныч @ 26.12.2023 - 13:40)

Отличный фильм - Художественный фильм ( уточню) пиздежа в фильме "за гланды" это понятно и так. Но фильм смотрится на одном дыхании. В конце фильма Назаров сильно перетягивает на себя ( имхо). Ситуация фильма такая же как и с фильмом "Сволочи" - Пиздёж, но снято очень талантливо и игра актёров на высшем уровне. Что не так шпалеры? Что за мода шпалить без обоснований?

То же самое с сериалом "Отряд Кочубея" там некоторые вещи без смеха смотреть невозможно. Но смотрится фильм! Главный герой(актёр) правда, курва, к хохлам сбежал за них воевать несколько лет назад.
А фильм интересный. ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ!!!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Фильм гавно, не осилил

Смотря что разбирать.
Если списочный состав и комплектование, то можно и пиздежом Володарского назвать.
Если отношение командования и судьбы бойцов, то не слишком отличается от повествования фронтовика Астафьева в "Прокляты и убиты".

Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 15:51)

Черкас угодил в штрафбат, где шансы погибнуть были очень велики, ведь бывших заключенных отправляли на самые опасные задания. Но профессиональный вор оказался не только отважным, но и очень умелым бойцом. За его подвиги ему даже вручили орден Славы, а потом перевели из штрафников в обычное подразделение. И там Черкасов не сплоховал, но вернувшись с войны в родной Ростове с полной грудью наград, уже в 1946-м он попался на краже. А до кучи во время допроса еще и напал на оперативника, разбив ему голову табуретом. На зону Черкас попал в самый разгар «сучьей войны» и, по слухам, сумел поставить на место «правильных» воров, сплотив вокруг себя зеков-фронтовиков. Во время разборок между «правильными» ворами и фронтовиками одним из ярких соратников Черкаса был вор в законе Салавар (он же Василий Пивоваров). До войны он ходил в авторитетах, держал большую часть Одессы, и получая большую прибыль с контрабандных морских операций. Но во время Великой Отечественной Салавар отбросил воровские принципы, и пошел на фронт. Начинал, как и большинство ему подобных, в штрафбате. А закончил войну в должности командира разведроты. Правда, есть свидетельства, что Салавар, даже, несмотря на боевые награды, оставался в душе жестоким бандитом, не жалевшим никого и сметавшим все на своем пути. По большому счету, Пивоваров нарушил уйму воровских законов, не жалея, в том числе, и криминальных авторитетов. Но ему все сходило с рук. Ходили слухи, чо его прикрывали силовики, которым было только на руку уничтожение главных воров в законе. Но в любом случае, Салавар нажил себе кучу врагов, и неудивительно, что умер он не своей смертью. В 1950 году его убил другой вор-фронтовик Василий Гринин по кличке Кутузов. На войне он потерял глаз, за что и стал Кутузовым, а за личное мужество, проявленное в ходе форсирования реки Дунай даже получил золотую звезду Героя Советского Союза. https://www.infox.ru/usefull/288/255928-sov...gdfraw784301108

Это тебе кто, Черкакс рассказал ? ))) ты ж сам дурняком орал что в то время правду официально не говорили )) Веришь в блатную романтику и АУЕ ? )))
Ссылка говно, миллион там призвали ранее судимых . Но вообще то сколько миллионов призвали, сейчас и то чуть ли не каждый третий судимый. Но сидели то не все далеко, и из лагерей никого не гребли на войну, а вот сейчас точно гребут.
Это сообщение отредактировал FromUSSR1978 - 26 дек 2023 в 15:57

Цитата (FromUSSR1978 @ 26.12.2023 - 15:54)

Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 15:51) Черкас угодил в штрафбат, где шансы погибнуть были очень велики, ведь бывших заключенных отправляли на самые опасные задания. Но профессиональный вор оказался не только отважным, но и очень умелым бойцом. За его подвиги ему даже вручили орден Славы, а потом перевели из штрафников в обычное подразделение. И там Черкасов не сплоховал, но вернувшись с войны в родной Ростове с полной грудью наград, уже в 1946-м он попался на краже. А до кучи во время допроса еще и напал на оперативника, разбив ему голову табуретом. На зону Черкас попал в самый разгар «сучьей войны» и, по слухам, сумел поставить на место «правильных» воров, сплотив вокруг себя зеков-фронтовиков. Во время разборок между «правильными» ворами и фронтовиками одним из ярких соратников Черкаса был вор в законе Салавар (он же Василий Пивоваров). До войны он ходил в авторитетах, держал большую часть Одессы, и получая большую прибыль с контрабандных морских операций. Но во время Великой Отечественной Салавар отбросил воровские принципы, и пошел на фронт. Начинал, как и большинство ему подобных, в штрафбате. А закончил войну в должности командира разведроты. Правда, есть свидетельства, что Салавар, даже, несмотря на боевые награды, оставался в душе жестоким бандитом, не жалевшим никого и сметавшим все на своем пути. По большому счету, Пивоваров нарушил уйму воровских законов, не жалея, в том числе, и криминальных авторитетов. Но ему все сходило с рук. Ходили слухи, чо его прикрывали силовики, которым было только на руку уничтожение главных воров в законе. Но в любом случае, Салавар нажил себе кучу врагов, и неудивительно, что умер он не своей смертью. В 1950 году его убил другой вор-фронтовик Василий Гринин по кличке Кутузов. На войне он потерял глаз, за что и стал Кутузовым, а за личное мужество, проявленное в ходе форсирования реки Дунай даже получил золотую звезду Героя Советского Союза. https://www.infox.ru/usefull/288/255928-sov...gdfraw784301108 Это тебе кто, Черкакс рассказал ? ))) ты ж сам дурняком орал что в то время правду официально не говорили )) Веришь в блатную романтику и АУЕ ? )))

Ты что-то спросить хотел, не смог сформулировать вопрос?

Цитата (FromUSSR1978 @ 26.12.2023 - 15:49)

Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 15:41) Цитата (ErichLight @ 26.12.2023 - 15:30) а автор не задумывается, что даже в официальные "факты" данные власть могла, и делала, так, как ей хотелось... ведь на тот период времени не было интернета :)))) и население было запугано репрессиями 1937 года. проще говоря - "что власть скажет, в то и поверим..." :) или аффтор сие опуса даже сейчас верит власти на все 100%? :))))))))))) Автор высера даже не понимает простого факта - в СССР реальная жизнь всегда расходилась с тем, что было написано в официальных документах. Например, в Конституции СССР 1936 года было написано, что все виды образования в СССР бесплатны - это не помешало принять постановление о введении платного образования в 1940. Конституцию менять не стали. Странно, что еще никто из сталинодрочеров не начал отрицать факт платности образования с 1940 по 1956, ссылаясь на то, что такого не могло быть, потому что конституция это запрещала. Ды бы про конституцию ваще промолчал бы, сейчас её у нас смело можно писать на туалетной бумаге, любая первая в мире баба-пидарас квакнет и обнуялят всё нахуй. Долбоёб, сравни любые 20 лет СССР с 20 годами правления брехла мерзкого.

Долоёбом твой папа был. А я, как человек, проводивший опрос на выходе во время ВСЕНАРОДОГО голосования по изменениям в Конституцию РФ, свидетельствую, что народ голосовал за Путина.
Хоть ты обосрись в своей ненависти.