На фоне проблем с отоплением

Цитата (ацикловир @ 21.01.2024 - 09:41)

Нет альтернативы газу. Все альтернативные источники энергии - это от безысходности.

У нас в соседних с дачей деревнях газа нет, хотя труба идёт через эти деревни.

Цитата (god1941 @ 21.01.2024 - 09:35)

Компрессор на святом духе работает? Его потребление сопоставимо с электрическим отоплением, плюс это возможно только при наличии большого участка земли, чего в ивропах нет.

Учите матчасть, ещё какие-то дураки плюсов наставили, сами нихрена не знают.
1. Это не электрическое отопление. Электричество идёт только на перенос тепла внутрь дома.
2. Геотермальные насосы не требуют большого участка.
Да, есть горизонтальное залегание и вертикальное -скважина глубокая. Для скважины много места не надо. У нас 4 сотки, хватает места и на дом, и на скважину (у нас для воды только), на ЛОС (локальная очистная система, попросту большой бак для какашек с 4 отделениями, работает компрессор, подаёт кислород, растут бактерии и жрут какашки. На выходе - почти чистая вода, можно поливать растения) и на деревья (из около 25 штук, колоновидные и карлики), кусты роз(около 20), ещё другие цветы, плюс сажаем помидоры-огурцы.
Сделать ещё скважину - не проблема, именно для геотермального насоса, но дорого.
Плюс нет российского недорогого оборудования, т.е. именно тепловых насосов, что даже странно.
Для бизнесменов это открытая ниша. Хотя у нас и своих холодильников нет, максимум белорусские.
Это сообщение отредактировал ШерлокХолмс - 21 янв 2024 в 11:58

Цитата (АйзенаХ @ 21.01.2024 - 11:43)

Прямо сейчас нахожусь после ночной смены в отеле. Отель 9 этажей, на каждом этаже штук сорок 1,5 комнатных номеров. Батареи отопления отсутствуют, как класс. На крыше(видел с другого здания) стоят огромные, воздушные теплообменники Daikin. На улице - 8, как зашёл с улицы, сразу выставил на пульте + 22. Номер прогрелся моментально. Так что да. Эта идея жизнеспособна. В России всё же надо строить системы на заглублённых, жидкостных теплообменниках. Но пока газ дешёвый и его много, никто этим заниматься не будет. И да, мне отопление "кондиционером" больше нравится. Не выжигает кислород, как газовый котёл. Голова не болит.

Газовый котёл воздух с улицы берет. В трубе 2 контура. Внутренний - выпуск, внешний - впуск.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (azztec @ 21.01.2024 - 11:23)

кондиционер может отапливать хату при забортной температуре до -10 градусов. Или выше даже, не помню. Но точно не ниже. Так что, если этот насос работает по принципу кондишна то в морозы он бесполезен.

Тоже осенью и ранней зимой на даче отапливаюсь кондеем до -5 град. Вещь хорошая, экономичная.

Однако сам кондей в сравнении с обычным электронагревателем по стоимости во многие разы дороже, также в нем есть двигающиеся механизмы. В отличие от него, электрический масляный нагреватель или конвектор - прост как табуретка и дешев.

Поэтому стараюсь кондей не насиловать в холодное время.

Цитата (Dinozauer @ 21.01.2024 - 09:33)

Ага, холод перекачиваем под землю, тем самым создаём искусственную мерзлоту и привет, как скоро и будет-ли он конечно же вопрос.

долго объяснять нет смысла похоже, смотри картинку

Цитата (ШерлокХолмс @ 21.01.2024 - 11:25)

Мы - только январь-февраль по 5-6000 рублей в месяц, дом 140 м2. Сейчас и в декабре топили, тоже 5400.

Что-то дороговато выходит, у нас соседи электричеством отапливаются, дома тоже порядка 120-140 квадратов, зимой в месяц порядка 6000 рублей выходит, и это при городском тарифе 5,7/3,56 за киловат.

Насос это такой продвинутый кондиционер или холодильник с развитым контуром под землей. не знаю как там на счет надежности... Хотя в европах морозов больших не бывает и можно другие, более простые системы ставить, которые до минус 15 градусов.
Кстати КПД там какой? В смысле затраты энергии и получение(т.к. там получается больше 100%)
Это сообщение отредактировал JimmyV - 21 янв 2024 в 12:57

они холодильник что ли изобрели???
у него радиатор сзади так то греется...

Цитата (dimzik @ 21.01.2024 - 09:32)

Штука хорошая. Но обслуживание дорогое. Для себя выбрал по старинке газ.

она может и хорошая, но дорогая шописец. земляных работ море, что траншей что скважина, имеет ограничение на мощность снимаемую с поверхности...для мягкого климата пойдет. но при -50 не эффективна

Цитата (Durua @ 21.01.2024 - 11:21)

А расскажите, кто знает, насколько тепловые насосы применимы к плотной застройке и высоким многоквартирным домам? Т.е. просто личный дом обогреть хватает, это понятно. А десятиэтажный на 100 квартир? А двадцатиэтажный? Контур же надо будет глубже опускать, если я правильно понимаю. Пределы должны быть, сверхглубокую Кольскую никто под каждым домом копать не будет.. Потому как разница в условиях проживания у нас с Европой существенная. У них 2/3 в своих домах живут (в некоторых странах 90+%), а у нас 2/3 в квартирах. Ну и климат немножко другой, где им с +5 на улице надо будет N джоулей, нам в -30 и 10хN будет мало. Т.е. если глобально, а нам отдельно этой технологии вообще хватит или всё равно надо газовыми котлами дополнять по-любому?

для квартиры непригодно. в принципе, даже если бы площади позволяла. проморозить городские коммуникации это трындец. частные домовладения, где нибудь в сочи- идеально. ставрополь, ростов краснодар- неплохо. средняя полоса, уже спорно. работать то может и будет, но окупаемость сомнительна.

Если кому интересно как это работает

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Liam02 @ 21.01.2024 - 09:35)

ну не знай ТС, на первый взгляд круто же! сжигать газ не нужно, тепловые насосы экологичнее и дешевле. значит у них там все хорошо? или я че то не вкурил?

У них то же минусов много.
Один из них.
Что бы обогреть дом, нужно проложить трубы под землёй всей придомовой территории.
Она забирает тепло от земли и отдаёт её дому, чем суровее зима, тем сильнее промерзает земля + её ещё охлаждают эти трубы.
Читал, что в летние периоды вырастить что то на такой земле нереально.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (god1941 @ 21.01.2024 - 09:35)

Компрессор на святом духе работает? Его потребление сопоставимо с электрическим отоплением, плюс это возможно только при наличии большого участка земли, чего в ивропах нет.

Тепловой насос эффективен при температуре грубо говоря от + 10 до -10. Это по сути кондиционер включённый на тепло.
Когда температура становится ближе к -10°С. Затраты компрессора становятся соизмеримы с обычным электонагревателем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (uniJap @ 21.01.2024 - 09:29)

Что там у европейцев? А у европейцев теперь так. 2 поста, не ломайте, пока не скажу dixi. В новых домах Германии более 50% отопление - тепловые насосы. В 2004 году 75% были газовые котлы, в 2014 году на долю газовых котлов приходилось 50%. Медленно но верное газ терял внимание, а тепловые насосы его получали. Динамика:

в РФ тепловой насос нормально работать не будет. в мороз 30градусов его производительности не хватит. А немчура живет вполне себе южных условиях. у них -10 то редко бывает.

Два года использую тепловой насос, пока сильных минусов не было ,на дом 150кв.м , я за год трачу 7МВт электричества, живя в квартире, расход был 5МВт/год.
Считаю,что это самый эффективный способ обогрева.
Есть ещё камин, иногда в кайф пожечь дровишки, коих тут валом, бесплатно практически. Ветровал плюс с работы могу брать.
Мой тепловой насос совмещён с центральной системой вентиляции, она разгоняет всё тепло от камина по дому, а если температура превышает установленную, то излишек забирает тепловой насос.
Никаких "газов" не проводил, на том тоже не хило сэкономил.
Дом отапливаю отдуши, люблю в труселях щеголять, чем вызываю лёгкое недовольство домочадцев)))

ПыСы: территориально "под Берлином"

Цитата (Skipper007 @ 21.01.2024 - 09:43)

Цитата (god1941 @ 21.01.2024 - 09:35) Компрессор на святом духе работает? Его потребление сопоставимо с электрическим отоплением, плюс это возможно только при наличии большого участка земли, чего в ивропах нет. КПД теплового насоса воздух-вода составляет 400%. То есть, на каждый кВт/ч электрической энергии, потребляемой вентиляторами и компрессором, вырабатывается 4кВт/ч тепла. В гугле забанили ?

не 400 а до четырехсот.

Цитата (Skipper007 @ 21.01.2024 - 09:43)

КПД теплового насоса воздух-вода составляет 400%. То есть, на каждый кВт/ч электрической энергии, потребляемой вентиляторами и компрессором, вырабатывается 4кВт/ч тепла. В гугле забанили ?

Здешние эксперты ни разу не были на форумхаус, но у них по 45 см и они терпеть не могут Грету Тумберг, поэтому весь мир, по их разумению, хочет российские нефть и газ, но злые пендосы миру не разрешают их сжигать, для чего навязывают всякие электромобили и прочие тепловые насосы. Но если тем, у кого есть кондиционер, включить его на обогрев, то они не удивятся, а будут нежиться в тепле, не подозревая, что это благодаря циклу Карно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Изучал этот вопрос. Геотермальные источники. Минус - стоимость приличная под ключ, не знаю когда окупится и окупится ли вообще.
Нужна электроэнергия. В идеале, на каждые 4 Квт тепловой мощности, получаемых из недр, нужно 1 Квт электричества. А если его не будет?

Цитата (god1941 @ 21.01.2024 - 09:35)

Компрессор на святом духе работает? Его потребление сопоставимо с электрическим отоплением, плюс это возможно только при наличии большого участка земли, чего в ивропах нет.

Маладца!!! Бесплатный сыр - только в мышеловке! Почему другие не задумались - а на липиздричестве как будем экономить?

Есть инфа касательно того как влияет этот насос на экосистему? Почва как быстро обратно прогревается, к следующему сезону успевает или год от года она становится холодней в месте отбора тепла? Сдается мне что не так просто с этим насосом.

Цитата (awolfman @ 21.01.2024 - 12:50)

Цитата (ШерлокХолмс @ 21.01.2024 - 11:25) Мы - только январь-февраль по 5-6000 рублей в месяц, дом 140 м2. Сейчас и в декабре топили, тоже 5400. Что-то дороговато выходит, у нас соседи электричеством отапливаются, дома тоже порядка 120-140 квадратов, зимой в месяц порядка 6000 рублей выходит, и это при городском тарифе 5,7/3,56 за киловат.

А где у вас? У нас был сельский тариф, 4,71 и 2,53.
Вот так выходит. Но у нас все на электричестве. Может у вас вода, канализация централизованная?
Только 2-3 месяца по 5-6000. И то раньше и в декабре ещё вовсю сплитами топились, расход энергии был меньше, сейчас часто котел работает из-за влажности, не хотим плесневеть.

Цитата

дровами топить. масличные культуры выращивать, для получения биодизеля. спирт из биомассы. теплового насоса в списке не будет)))).

Удобрения откуда брать? Откуда брать электричество?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ДобрякПетров @ 21.01.2024 - 10:04)

В Якутии газифицировали 16% населенных пунктов региона... Здесь важно другое насколько лет хватит газа? сто, двести, пусть даже триста, а дальше что? Немцы молодцы, Технологии хорошо.

Ахах. А тепловой насос работает от электричества, которое берется как известно прямо из розетки ))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

та откройте двери и окна все, тепло само зайдёт в дом без всяких компрессоров, идиоты...