Ме-262 последняя надежда Люфтваффе

Цитата (JohnDow @ 10.02.2024 - 19:35)

Цитата (P376 @ 10.02.2024 - 21:31) Цитата (Стечкин1983 @ 10.02.2024 - 19:16) Кожедуб на фанерном лавочкине такой сбил ) ) Какой? Такой? Там фото как минимум 4-х разных модификаций! Истребитель? Или может бомбардировщик? Или штурмовик с 5 см диаметра дрыном? Или разведчик, что имел всего две пушки? Или двухместный ночник с FuG 218 NEPTUN? Если верить советским источникам, то они сожгли в три раза больше Фердинатов чем сделал Порше! Может он сбил что-то такое? Первому же из советских летчиков сбить Me-262 довелось И. Н. Кожедубу на Ла-7. После войны немцы подтвердили потерю «мессершмитта» в тот день и даже установили его заводской номер.

А подробности можно увидеть?
насколько я знаю эта победа Кожедуба то сих пор сомнения у историков вызывает. И о ней известно только из его рассказов.

Цитата (Acмодей @ 10.02.2024 - 21:47)

А подробности можно увидеть? насколько я знаю эта победа Кожедуба то сих пор сомнения у историков вызывает. И о ней известно только из его рассказов.

Скажем так, у меня пруфов акромя интернета нет.
Это надо архивы поднимать запросами.

Цитата (JohnDow @ 10.02.2024 - 19:48)

Цитата (Acмодей @ 10.02.2024 - 21:47) А подробности можно увидеть? насколько я знаю эта победа Кожедуба то сих пор сомнения у историков вызывает. И о ней известно только из его рассказов. Скажем так, у меня пруфов акромя интернета нет. Это надо архивы поднимать запросами.

Если бы эти пруфы были, то они не лежали бы на дне архивов.
Судьба почти всех Ме-262 отслежена историками, на дне архивов мало что осталось.

Цитата (Acмодей @ 10.02.2024 - 19:47)

Цитата (JohnDow @ 10.02.2024 - 19:35) Цитата (P376 @ 10.02.2024 - 21:31) Цитата (Стечкин1983 @ 10.02.2024 - 19:16) Кожедуб на фанерном лавочкине такой сбил ) ) Какой? Такой? Там фото как минимум 4-х разных модификаций! Истребитель? Или может бомбардировщик? Или штурмовик с 5 см диаметра дрыном? Или разведчик, что имел всего две пушки? Или двухместный ночник с FuG 218 NEPTUN? Если верить советским источникам, то они сожгли в три раза больше Фердинатов чем сделал Порше! Может он сбил что-то такое? Первому же из советских летчиков сбить Me-262 довелось И. Н. Кожедубу на Ла-7. После войны немцы подтвердили потерю «мессершмитта» в тот день и даже установили его заводской номер. А подробности можно увидеть? насколько я знаю эта победа Кожедуба то сих пор сомнения у историков вызывает. И о ней известно только из его рассказов.

Какие же вы гандоны вместе с Р376. У Ганс-Ульрих Руделя, небось, верите каждому слову, а И.Н.Кожедуба пиздаболом выставляете?

Цитата (Kelvin78 @ 10.02.2024 - 20:01)

Цитата (Acмодей @ 10.02.2024 - 19:47) Цитата (JohnDow @ 10.02.2024 - 19:35) Цитата (P376 @ 10.02.2024 - 21:31) Цитата (Стечкин1983 @ 10.02.2024 - 19:16) Кожедуб на фанерном лавочкине такой сбил ) ) Какой? Такой? Там фото как минимум 4-х разных модификаций! Истребитель? Или может бомбардировщик? Или штурмовик с 5 см диаметра дрыном? Или разведчик, что имел всего две пушки? Или двухместный ночник с FuG 218 NEPTUN? Если верить советским источникам, то они сожгли в три раза больше Фердинатов чем сделал Порше! Может он сбил что-то такое? Первому же из советских летчиков сбить Me-262 довелось И. Н. Кожедубу на Ла-7. После войны немцы подтвердили потерю «мессершмитта» в тот день и даже установили его заводской номер. А подробности можно увидеть? насколько я знаю эта победа Кожедуба то сих пор сомнения у историков вызывает. И о ней известно только из его рассказов. Какие же вы гандоны вместе с Р376. У Ганс-Ульрих Руделя, небось, верите каждому слову, а И.Н.Кожедуба пиздаболом выставляете?

То, что Рудель пиздобол я не сомневаюсь. Но тут человек прямо воодушевил, что есть доки на сбитый Кожедубом, а тут очередная сказка.

Цитата (Kelvin78 @ 10.02.2024 - 20:01)

Цитата (Acмодей @ 10.02.2024 - 19:47) Цитата (JohnDow @ 10.02.2024 - 19:35) Цитата (P376 @ 10.02.2024 - 21:31) Цитата (Стечкин1983 @ 10.02.2024 - 19:16) Кожедуб на фанерном лавочкине такой сбил ) ) Какой? Такой? Там фото как минимум 4-х разных модификаций! Истребитель? Или может бомбардировщик? Или штурмовик с 5 см диаметра дрыном? Или разведчик, что имел всего две пушки? Или двухместный ночник с FuG 218 NEPTUN? Если верить советским источникам, то они сожгли в три раза больше Фердинатов чем сделал Порше! Может он сбил что-то такое? Первому же из советских летчиков сбить Me-262 довелось И. Н. Кожедубу на Ла-7. После войны немцы подтвердили потерю «мессершмитта» в тот день и даже установили его заводской номер. А подробности можно увидеть? насколько я знаю эта победа Кожедуба то сих пор сомнения у историков вызывает. И о ней известно только из его рассказов. Какие же вы гандоны вместе с Р376. У Ганс-Ульрих Руделя, небось, верите каждому слову, а И.Н.Кожедуба пиздаболом выставляете?

Зачем обижаешь не знакомых людей?
Вопрос был четкий: "какой такой"?
262-х был с десяток вариантов. Какой именно?
Кроме 262-х у немцев тогда и другие реактивные летали.
Может он завалин чегось по круче, а ему припасали 262-й?
Вроде этого?

Цитата (JohnDow @ 10.02.2024 - 18:02)

Цитата (P376 @ 10.02.2024 - 18:05) Добавлю чуть фото... Вариант с поршневыми моторами.. Ух ты, даже не знал что такие модели были. Или это прототип для просчета планера?

Не, это ( (P376 @ 10.02.2024 - 18:05)) - прототип для подкачки юкки.))

Потрясающий самолет, и очень красивый. И сбить его можно было только случайно. Кожедуб именно так и сбил его. Мессершмит просто не видел его. По крайней мере в его книге так описывается. А уж как на самом деле было, видимо никогда не узнаем.

Цитата (ДокБраун66 @ 10.02.2024 - 20:42)

Цитата (JohnDow @ 10.02.2024 - 18:02) Цитата (P376 @ 10.02.2024 - 18:05) Добавлю чуть фото... Вариант с поршневыми моторами.. Ух ты, даже не знал что такие модели были. Или это прототип для просчета планера? Не, это ( (P376 @ 10.02.2024 - 18:05)) - прототип для подкачки юкки.))

Юморист...
Амеры то же опыты ставили, аж через 10 лет...
McDonnell XF-88B Voodoo

Цитата (madbig64 @ 10.02.2024 - 16:35)

На этих самолетах вреде чехи летали до начала 60-х. Самолет хороший, но решение Гитлера выпускать только каждый пятый в истребительном варианте было ошибкой. Тащить одну-две бомбы просто бессмысленно. А рвать армады бомбардировщиков ему было вполне по силам именно РС-ами. А потом расправляться поодиночке с оставшимися. Марк Галлай в своей книге про него упоминал. Впрочем как и остальные самолеты немцев, которые он после войны испытывал.

Очень спорное утверждение. Ю-87 чаще всего таскал тоже одну бомбу, а неприятностей доставил немало. Ковровое бомбометание хорошо по площадным целям. Ме-262 вполне мог бы успешно поражать одиночные цели, и быть при этом почти неуязвимым.

Цитата (Polarfox @ 10.02.2024 - 23:18)

Цитата (madbig64 @ 10.02.2024 - 16:35) На этих самолетах вреде чехи летали до начала 60-х. Самолет хороший, но решение Гитлера выпускать только каждый пятый в истребительном варианте было ошибкой. Тащить одну-две бомбы просто бессмысленно. А рвать армады бомбардировщиков ему было вполне по силам именно РС-ами. А потом расправляться поодиночке с оставшимися. Марк Галлай в своей книге про него упоминал. Впрочем как и остальные самолеты немцев, которые он после войны испытывал. Очень спорное утверждение. Ю-87 чаще всего таскал тоже одну бомбу, а неприятностей доставил немало. Ковровое бомбометание хорошо по площадным целям. Ме-262 вполне мог бы успешно поражать одиночные цели, и быть при этом почти неуязвимым.

Грубо говоря, защита от Б-17, либрейторов и Галифаксов, была сильно приоритетнее. Уничтожение одного танка в оперативном масштабе, ничто по сравнению с вредом который наносил прорвавшийся стратег. Имха.

Разбомбили завод синтетического топлива - все встало. Разбомбили завод подшипников, и ничего вращающегося не строится

Цитата (madbig64 @ 10.02.2024 - 16:35)

На этих самолетах вреде чехи летали до начала 60-х. Самолет хороший, но решение Гитлера выпускать только каждый пятый в истребительном варианте было ошибкой. Тащить одну-две бомбы просто бессмысленно. А рвать армады бомбардировщиков ему было вполне по силам именно РС-ами. А потом расправляться поодиночке с оставшимися. Марк Галлай в своей книге про него упоминал. Впрочем как и остальные самолеты немцев, которые он после войны испытывал.

За Марка Лазаревича - отдельный плюс!

В юности книгу читал "Штурмфогель" без свастики".

Цитата (P376 @ 10.02.2024 - 21:08)

У американцев Beechcraft Bonanza 35 Живьем видел, красивая машина!

Микроджет 200 у лягушатников

Цитата (litbis @ 10.02.2024 - 17:10)

Как ни прискорбно звучит, но нацисты на многие годы вперёд задали направление в развитии вооружения. Реактивные самолёты, баллистические ракеты, корректируемые авиабомбы, тяжёлые танки, РПГ, штурмовая винтовка под промежуточный патрон и многое другое. По сути они всё время были на шаг впереди остального мира в технологиях.

Ну а чего тут такого "прискорбного"? Немцы- технари от Бога. Были, по крайней мере.
Это сообщение отредактировал БiлыйКiт - 10 фев 2024 в 23:05

Вальтер Новотны на Александра Устюгова очень похож


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (KROVLJ @ 10.02.2024 - 16:00)

У меня всё... На фото: Летающая реплика Me.262 на Берлинском авиашоу ILA 2006

Хуеплика, блядь!

Созданная по чертежам, копия!

Цитата (DieselPunk @ 11.02.2024 - 01:16)

Вальтер Новотны на Александра Устюгова очень похож

Кто такой Александр Устюгов?

Цитата (mt10 @ 11.02.2024 - 01:43)

Цитата (KROVLJ @ 10.02.2024 - 16:00) У меня всё... На фото: Летающая реплика Me.262 на Берлинском авиашоу ILA 2006 Хуеплика, блядь! Созданная по чертежам, копия!

Ре́плика (фр. réplique «опровержение, ответ, возражение» от позд.-лат. replicare «возражать»):
Копия чего-либо:
В технике — действующая полномасштабная копия образца технического устройства (редкого, утраченного или пользующегося особой славой).

С учетом не родных движков, то

Цитата (JohnDow @ 10.02.2024 - 21:41)

Цитата (Polarfox @ 10.02.2024 - 23:18) Цитата (madbig64 @ 10.02.2024 - 16:35) На этих самолетах вреде чехи летали до начала 60-х. Самолет хороший, но решение Гитлера выпускать только каждый пятый в истребительном варианте было ошибкой. Тащить одну-две бомбы просто бессмысленно. А рвать армады бомбардировщиков ему было вполне по силам именно РС-ами. А потом расправляться поодиночке с оставшимися. Марк Галлай в своей книге про него упоминал. Впрочем как и остальные самолеты немцев, которые он после войны испытывал. Очень спорное утверждение. Ю-87 чаще всего таскал тоже одну бомбу, а неприятностей доставил немало. Ковровое бомбометание хорошо по площадным целям. Ме-262 вполне мог бы успешно поражать одиночные цели, и быть при этом почти неуязвимым. Грубо говоря, защита от Б-17, либрейторов и Галифаксов, была сильно приоритетнее. Уничтожение одного танка в оперативном масштабе, ничто по сравнению с вредом который наносил прорвавшийся стратег. Имха. Разбомбили завод синтетического топлива - все встало. Разбомбили завод подшипников, и ничего вращающегося не строится

Тута еще проблемка в том, что союзники имели настолько раздавляющее превосходство в воздухе, что даже если бы "Швальбы" массово пошли в серию, то толком бы не проявили себя. Каким бы хорошим не был Ме-262, в теории или на практике, но если против него можно поставить десяток Р-47 или Р-51, то увы, "свисток" будет сбит. На взлёте, в бою, на посадке, но будет сбит.
Да и после лета 1944, даже если бы налеты на Германию прекратились, это уже ничего бы не решало - уже нет ни людей ни горючего. Не спихнуть союзников в море, ни удержать восточный фронт немцы не могли. Равно как и надеяться измотать противников.

Цитата (P376 @ 10.02.2024 - 18:51)

Цитата (JohnDow @ 10.02.2024 - 18:50) Цитата (P376 @ 10.02.2024 - 20:49) Вилли еще и этим баловался... Bundesarchiv_Bild_146-1972-058-62,_Raktenjäger_Me_163_A-V4 Ракетная Комета Есть фото, не уверен что не фотошоп...

Вряд ли фотошоп, даже моделька такая есть. Такие тандемы (мистели) пытались использовать в конце войны, но без особого успеха, и чаще всего с FW-190 наверху. А внизу - беспилотный бомбардировщик, переделанный в большую бомбу. Летели вдвоём до моста или плотины, потом лётчик самолёта наводился и отстёгивал эту бандуру.

Цитата (Heimaat @ 10.02.2024 - 23:25)

Цитата (JohnDow @ 10.02.2024 - 21:41) Цитата (Polarfox @ 10.02.2024 - 23:18) Цитата (madbig64 @ 10.02.2024 - 16:35) На этих самолетах вреде чехи летали до начала 60-х. Самолет хороший, но решение Гитлера выпускать только каждый пятый в истребительном варианте было ошибкой. Тащить одну-две бомбы просто бессмысленно. А рвать армады бомбардировщиков ему было вполне по силам именно РС-ами. А потом расправляться поодиночке с оставшимися. Марк Галлай в своей книге про него упоминал. Впрочем как и остальные самолеты немцев, которые он после войны испытывал. Очень спорное утверждение. Ю-87 чаще всего таскал тоже одну бомбу, а неприятностей доставил немало. Ковровое бомбометание хорошо по площадным целям. Ме-262 вполне мог бы успешно поражать одиночные цели, и быть при этом почти неуязвимым. Грубо говоря, защита от Б-17, либрейторов и Галифаксов, была сильно приоритетнее. Уничтожение одного танка в оперативном масштабе, ничто по сравнению с вредом который наносил прорвавшийся стратег. Имха. Разбомбили завод синтетического топлива - все встало. Разбомбили завод подшипников, и ничего вращающегося не строится Тута еще проблемка в том, что союзники имели настолько раздавляющее превосходство в воздухе, что даже если бы "Швальбы" массово пошли в серию, то толком бы не проявили себя. Каким бы хорошим не был Ме-262, в теории или на практике, но если против него можно поставить десяток Р-47 или Р-51, то увы, "свисток" будет сбит. На взлёте, в бою, на посадке, но будет сбит. Да и после лета 1944, даже если бы налеты на Германию прекратились, это уже ничего бы не решало - уже нет ни людей ни горючего. Не спихнуть союзников в море, ни удержать восточный фронт немцы не могли. Равно как и надеяться измотать противников.

Затяжная война - война ресурсов.
Да ещё на 2 фронта.
Никаких шансов.

Цитата (Nemo2013 @ 10.02.2024 - 19:12)

На акулу похож, и 4 дырки 30-мм в носу смотрятся прям внушительно, несмотря на баллистику.

Точно подмечено, именно на акулу. Наверняка конструкторы с неё пример взяли. Всё же очень интересный и красивый самолёт, хоть и у врагов был.

Цитата (P376 @ 10.02.2024 - 18:28)

Цитата (JohnDow @ 10.02.2024 - 18:02) Цитата (P376 @ 10.02.2024 - 18:05) Добавлю чуть фото... Вариант с поршневыми моторами.. Ух ты, даже не знал что такие модели были. Или это прототип для просчета планера? Видимо... Все таки достаточно необычный дизайн, а ЮМО и БМВ и дорогие, и ресурс мал, да и надежность... А тут отработали и вперед... Тут кстати и есть одна из причин его недостатков, хреновая управляемость на больших скоростях, не смогли нормально смоделировать поведение в режиме 750+. Первопроходцы, что скажешь... Это уже следующие: Ф-86, МиГ-15, из опыта облетов трофеев начали делать сплошные плоскости рулей и прочее...

Давайте по порядку.
Первое - самолёт проектировался с обычным прямым крылом.
Решение со стреловидными крыльями - на самом деле в определённой степени вынужденное, но при этом обнаружевшее свои преимущества.
Впрочем - по порядку.
На проекте двигатели размещались в корне крыла, а не на концах центроплана. Но при переходе с БМВ-003 на ЮМО-004 пришлось перенести движки на пилоны на стыке центроплана и внешних секций крыла.
Мало того - реальный вес двигателей оказался больше проектного.
Итого наружные секции крыла получили стреловидность для того, чтоб в итоговой машине центр тяжести и центр давления.
Так что мера была вынужденной, и дивиденды от неё в виде более высокой скорости полёта при заданный тяге - по сути незапланированными.

Второе - изначально планировался двигатель BMW-003, но испытания показали, что тяги его не хватит, хотя он на самом деле был получше ЮМО в плане соотношения веса и тяги.
С Jumo-004 получилось тож непросто.
Первоначально планировался Jumo-004A, и он использовался на опытных образцах.
Но - в его конструкции использовались сплавы с весьма высоким содержанием молибдена и никеля, что для военного времени ставило крест на его производстве из-за нехватки этих металлов в случае серийного выпуска этой модификации.
И потому немцы потеряли немало времени, начав разрабатывать вариант Jumo-004В, где использовались новые жаропрочные сплавы, с гораздо меньшим содержанием дефицитных легирующих элементов, плюс новые пустотелые лопатки , охлаждамые воздухом изнутри.
И это лишь часть трудностей, которые пришлось решать немцам.
Американским и британским двигателистам с такими проблемами сталкиваться не пришлось, у них жаропрочных сплавов с высоким содержанием легирующих элементов хватало, и по итогу и те, и другие к концу войны на своих ТРД естественно превзошли удельные характеристики и БМВ-003, и ЮМО-004.
А двигатели нового поколения немцы довести уже не успели.
Но скажем немецкие наработки по новым движками , следующего поколения, использовали французы, на из основе создав свой АТАР (использовался на Миражах III) , задействовав для работы над ним немецких двигателистов.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 фев 2024 в 01:27

Цитата (Andrxx @ 11.02.2024 - 00:56)

Цитата (Heimaat @ 10.02.2024 - 23:25) Цитата (JohnDow @ 10.02.2024 - 21:41) Цитата (Polarfox @ 10.02.2024 - 23:18) Цитата (madbig64 @ 10.02.2024 - 16:35) На этих самолетах вреде чехи летали до начала 60-х. Самолет хороший, но решение Гитлера выпускать только каждый пятый в истребительном варианте было ошибкой. Тащить одну-две бомбы просто бессмысленно. А рвать армады бомбардировщиков ему было вполне по силам именно РС-ами. А потом расправляться поодиночке с оставшимися. Марк Галлай в своей книге про него упоминал. Впрочем как и остальные самолеты немцев, которые он после войны испытывал. Очень спорное утверждение. Ю-87 чаще всего таскал тоже одну бомбу, а неприятностей доставил немало. Ковровое бомбометание хорошо по площадным целям. Ме-262 вполне мог бы успешно поражать одиночные цели, и быть при этом почти неуязвимым. Грубо говоря, защита от Б-17, либрейторов и Галифаксов, была сильно приоритетнее. Уничтожение одного танка в оперативном масштабе, ничто по сравнению с вредом который наносил прорвавшийся стратег. Имха. Разбомбили завод синтетического топлива - все встало. Разбомбили завод подшипников, и ничего вращающегося не строится Тута еще проблемка в том, что союзники имели настолько раздавляющее превосходство в воздухе, что даже если бы "Швальбы" массово пошли в серию, то толком бы не проявили себя. Каким бы хорошим не был Ме-262, в теории или на практике, но если против него можно поставить десяток Р-47 или Р-51, то увы, "свисток" будет сбит. На взлёте, в бою, на посадке, но будет сбит. Да и после лета 1944, даже если бы налеты на Германию прекратились, это уже ничего бы не решало - уже нет ни людей ни горючего. Не спихнуть союзников в море, ни удержать восточный фронт немцы не могли. Равно как и надеяться измотать противников. Затяжная война - война ресурсов. Да ещё на 2 фронта. Никаких шансов.

Канешна! Надо быть настоящим германским, именно германским стратегом, что бы ввязаться в войну с тремя странами, при этом не имея возможности оккупировать ни одну из этих стран.
Нанести решительное поражение, военным путем Британской Империи - невозможно.
Нанести решительное поражение, военным путем СССР - невозможно.
Нанести решительное поражение, военным путем США - невозможно.

В самом идеальном случае даже с захватом островной Британии, выходом на линию А-А, Рейх максимум получит краткую, на 2-3 года передышку, за которую флот не создаст. А потом, учитывая людские ресурсы трёх стран, промышленность СССР+США, Европа медленно и уверенно превращается в выжженную и зараженную атомную пустыню.