Кирзачи или берцы?

Цитата (WeissKopf @ 18.04.2024 - 12:22)

Цитата (YoGoGo @ 18.04.2024 - 11:55) Служил в ТуркВО, Теджен (87-88). Там даже весной за +40. Так вот, в такую жару кирзачи с портянкой вещь незаменимая. Ещё случилось гореть в пожаре в общаге, где жили мы, штабные крысы. Так при подъёме по тревоге, реальной тревоге, все выпрыгнули в обуви. А берцы попробуй зашнуруй.. Самарканд 85-86

Серьёзно?

"Для районов с жарким климатом была форма из более тонкой х/б, вместо сапог и пилотки – панама и ботинки . Ботинки эти не нужно путать с берцами, они были довольно низкими, всего лишь закрывали щиколотку."

сапоги на данный момент имеют единственное преимущество перед ботинками, лучшую защиту от грязи, воды и т.д.
причем скорей не кирзовые или кожаные, а резиновые
и, в принципе, если сравнивать дешевые ботинки и дешевые сапоги, то сапоги вместе со всей хернёй которую пользователь туда напихает будут теплее

во всем остальном ботинки лучше
ни разу не видел кирзовых сапог в магазинах трекинговой обуви
Это сообщение отредактировал manager2 - 18 апр 2024 в 14:09

Сейчас хорошие кирзачи, хер найдешь. Жалкая пародия на советские. Тут каждый день заебывет гражданские боты шнуровать. Поэтому предпочитаю обувь без шнурков.

Цитата (SESHOK @ 18.04.2024 - 11:04)

Цитата (marsello @ 18.04.2024 - 10:41) Сейчас Сишку пол ЯПа скажет, что кирзачи с портянками обувь богов. ... Я и сча ношу кирзачи с портянками. Кирзачи от сына - он много лет работал в пожнадзоре, им каждые три года выдавали. Так я с ним ездил, когда форму он получал. Всякие х/б и бушлаты он на себя брал, а сапоги я на себя мерял. Весной-осенью незаменимо. Портянки - байковые пеленки пополам, например картошку копать - в калошах или резиновых от вил ноги чрез полчаса болят. А в кирзачах хоть полгектара вскопать. Когда прорабствовал - нам было положено резиновые. Сапожки брал для жены а себе выписывал кирзачи подотчет, и через месяц-второй списывал. Зато носил без хлопот.

Вот так всю страну и растащили, себе, жене, брату, через месяц списал, а как петух клюнет, то "Шойгу где обмундирование!"

Все как обычно. Огромная статья, в которой ничего, вообще ничего не сказано о самом главном. Просто гора бессмысленного мусора)
Итак, в чем главное отличие сапога от берца? В халяве. То есть в колоколоподобном голенище. Почему оно так важно? А вот почему. Что главное в обуви для людей, подвергающихся серьезным физическим нагрузкам, много ходящим по различной почве в тепло и холод? В любых условиях нога должна оставаться сухой. Или с низкой влажностью. В холод нога от влаги форсированно охлаждается (влага в разы ускоряет теплопередачу) , в жару преет, кожа сильно повреждается.
Что такое берцы? Это практически герметичные сосуды. Да, часто делают вставки из спецткани с огромным количеством отверстий. В жару немного воздуха проходит сквозь них, но воздухообмен ничтожный. Ничто не побуждает воздух выходить интенсивно. Влага остается внутри. А если уж вляпался в лужу и черпнул - туши свет... В холод все просто - нога теплая, снег холодный, через вставки лед добирается до ног моментально, тепло вылетает.
А сапог? А в сапоге нога обернута тканью, единым куском. Капиллярные силы оперативно доставляют влагу вверх, в халяву. А халява все время шевелится, болтается на ноге. Получается очень интенсивный воздухообмен, халява фактически служит вентилятором, гоняя воздух вокруг портянки. Воздух уносит влагу... Причем, уникальное свойство, если ты шлепаешь по лужам, не черпая воду из них сапогом, то снаружи у тебя вода, а внутри сапога все та же вентиляция, халява все так же удаляет влагу из портянки и выбрасывает ее в атмосферу.
Стало холодно? Берешь портянку подлиннее. Наматываешь вверх побольше, Халява движется меньше, воздухообмен слабеет.Но полностью не пропадает, удаление влаги все равно идет! Сапог, причем именно кирзовый, со свободным голенищем, а не понтовый юфтевый или хромовый (в облипку), никакой конкуренции не имеет.
Предпочесть берцы сапогам могут только совсем уж идиоты...

Самое главное в конце в принципе сказано. Дешевле и проще клепать кирзачи и портянки, чем берцы и носки
Экономика должна быть экономной.

в статье не нашёл следующие моменты:

1. количество операций по производству берц и сапогов
2. на дождливую погоду при берцах вам ещё нужны и резиновые сапоги
3. носки для берц и сапогов с точки зрения гигиены (стирка, сушка, износостойкость носка, носка и скатывание во время ходьбы)
4. количество операций про производствую носка и портянки
5. и на закуску:
5.1. потребность квалиифицированной рабочей силы во время войны (и что легче - сделать берцы или сапоги, это к п. 1)
5.2. разбили вам заводы про производствку берц высокоточными ракетами - что будете делать?
5.3. разбили вам кожаные заводы - что будете делать?
5.4. если сгнили шнурки, то что будете делать?
5.5. вдруг не хватило берц при остром военном конфликте, что будете делать?

берцы помню сердюковское изобретение для паркетной армии и в итоге, если бы и другие провалы свершились в нашей армии, то и к Сирии были бы неготовы.

сердюкл профукал



в заключение. то, что происходит в СВО как раз-таки и показывает то, как у нас это всё происходит на протяжении всей истории страны.

надо вспомнить, в чём побеждала Советская Армия. но и надо помнить, почему она несла потери, попадала в окружение ...
Это сообщение отредактировал Gilec - 18 апр 2024 в 14:48

Кирзачи редкостная шляпа!
Летом жарко, зимой холодно. Почти всю службу в носках в них проходил, исключение в сильные морозы зимние портки наматывал..

Цитата (SESHOK @ 18.04.2024 - 11:35)

...Сейчас уже наверное такого спора не существует, но на заре появления берцев в армии это был конкретный холивар... Первые выступали за кирзовый сапог и полагающуюся к нему портянку, а вторые вступали за берцы (или, как вариант, трекинговые ботинки), с полагающимися к ним носками.

Носил в пожарной охране носки с кирзачами. Нормас. Почему всё решили что в сапоги нельзя одевать носки?

Не помню кто из американских военачальников конца второй мировой войны писал, что из за того что американская армия была обута в ботинки, количество заболевших солдат (за-за проблем с ногами) превысило все ожидаемые цифры...
за точность цитаты не ручаюсь, но суть именно такая .
сапоги не очень удобные , но позволяют в полях сберечь ноги солдата, и его здоровье, в ботинках промочить ноги - ЛЕГКО, а потом их высушить ТЯЖЕЛО

современная армия решает несколько другие задачи,
и видов обуви в армии становится больше.
сейчас в штат впервые введены ЭВАшные сапоги,
штатные Берцы - так себе- кто много передвигается по пересеченной местности САМИ покупают себе трекинговые ботинки
кто сидит в опорниках - шлепки типа кроксов,+ботинки+сапоги ЭВА+ на выезды на отдых модные Берцы

Цитата (Pendolfo @ 18.04.2024 - 15:39)

Кирзачи редкостная шляпа! Летом жарко, зимой холодно. Почти всю службу в носках в них проходил, исключение в сильные морозы зимние портки наматывал..

Да, зимой в них холодно, но зато летом ноги не потеют как в ботинках с берцем.

Берци или сапоги спорить не буду но если предстоят догие переходы или перебежки то однозначно портянки что в сапогах что в берцах . Если умееш мотать то ноги не сотреш в оличии от носков

Цитата (shakiroff @ 18.04.2024 - 10:39)

Я - за кирзачи. Служил с 1997 по 2005, носил и кирзу, и берцы. Кирза имхо удобней. ЗЫ но в 21 веке кирза будет смотреться страшно, разумеется

Да ну нахуй!

Кирза - чистый эрзац. Говнообувь.

Хорошие ботинки могут лет 15 послужить, к-сапоги у меня в армии протёрлись через 5 месяцев.

Цитата (Dith @ 18.04.2024 - 15:42)

Цитата (shakiroff @ 18.04.2024 - 10:39) Я - за кирзачи. Служил с 1997 по 2005, носил и кирзу, и берцы. Кирза имхо удобней. ЗЫ но в 21 веке кирза будет смотреться страшно, разумеется Да ну нахуй! Кирза - чистый эрзац. Говнообувь. Хорошие ботинки могут лет 15 послужить, к-сапоги у меня в армии протёрлись через 5 месяцев.

Всё бы ничего, да вот ботинки из той же кирзы делают.

Цитата (Синтетик @ 18.04.2024 - 14:47)

Цитата (Dith @ 18.04.2024 - 15:42) Цитата (shakiroff @ 18.04.2024 - 10:39) Я - за кирзачи. Служил с 1997 по 2005, носил и кирзу, и берцы. Кирза имхо удобней. ЗЫ но в 21 веке кирза будет смотреться страшно, разумеется Да ну нахуй! Кирза - чистый эрзац. Говнообувь. Хорошие ботинки могут лет 15 послужить, к-сапоги у меня в армии протёрлись через 5 месяцев. Всё бы ничего, да вот ботинки из той же кирзы делают.

А Вы не покупайте кирзовые ботинки)

Цитата (techNICK @ 18.04.2024 - 14:35)

Самое главное в конце в принципе сказано. Дешевле и проще клепать кирзачи и портянки, чем берцы и носки Экономика должна быть экономной.

в остром конфликте не до берц будет ...

война расставляет всё по своим местам. армия нужна чтобы предотвратить геноцид своего народа.

развёртывание армии - один из факторов отражения нападения.

как сейчс становится понятно, то наносится удар высокоточными ракетами по: производству, инфраструктуре, центрам принятия решений
Это сообщение отредактировал Gilec - 18 апр 2024 в 14:51

Цитата (Dith @ 18.04.2024 - 14:42)

Цитата (shakiroff @ 18.04.2024 - 10:39) Я - за кирзачи. Служил с 1997 по 2005, носил и кирзу, и берцы. Кирза имхо удобней. ЗЫ но в 21 веке кирза будет смотреться страшно, разумеется Да ну нахуй! Кирза - чистый эрзац. Говнообувь. Хорошие ботинки могут лет 15 послужить, к-сапоги у меня в армии протёрлись через 5 месяцев.

Как же тебя гоняли что за 5 месяцев?
Служил в пограничных войсках,а это подразумевает много ходьбы)))
Две пары сапог,причем первые яловые у меня старшина изъял,слишком уж гармошка на голенище его выбесила,выдал кирзачи ,так я в них порхал насколько лёгкие оказались.Два года служил,две пары сапог.

Цитата (P376 @ 18.04.2024 - 14:51)

German MG08-15 crews, possibly 1917 or ‘18 with how many men in that photo have puttees instead of jackboots. Гугель перевод Немецкие экипажи MG08-15, возможно, 1917 или 18 года, учитывая, сколько мужчин на этой фотографии имеют портянки вместо ботфортов.

Обмотки - это не портянки, но использоваться могут и с носками и с портянками!

Цитата (печник12 @ 18.04.2024 - 14:54)

Цитата (Dith @ 18.04.2024 - 14:42) Цитата (shakiroff @ 18.04.2024 - 10:39) Я - за кирзачи. Служил с 1997 по 2005, носил и кирзу, и берцы. Кирза имхо удобней. ЗЫ но в 21 веке кирза будет смотреться страшно, разумеется Да ну нахуй! Кирза - чистый эрзац. Говнообувь. Хорошие ботинки могут лет 15 послужить, к-сапоги у меня в армии протёрлись через 5 месяцев. Как же тебя гоняли что за 5 месяцев? Служил в пограничных войсках,а это подразумевает много ходьбы))) Две пары сапог,причем первые яловые у меня старшина изъял,слишком уж гармошка на голенище его выбесила,выдал кирзачи ,так я в них порхал насколько лёгкие оказались.Два года служил,две пары сапог.

Стройбат, весь день на ногах.
И не ходьба, а еботня на объекте)
Это сообщение отредактировал Dith - 18 апр 2024 в 14:57

Цитата (Pendolfo @ 18.04.2024 - 14:39)

Кирзачи редкостная шляпа! Летом жарко, зимой холодно. Почти всю службу в носках в них проходил, исключение в сильные морозы зимние портки наматывал..

Чего ты хотел от брезента, пропитанного хуй знает чем?
Это сообщение отредактировал TauNau - 18 апр 2024 в 14:57

Спасибо автору, до этого понятия не имел что такое кирза и из чего её делают.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Замена кирзачей на ботинки инициировал без всяких обсуждений наш гениальный министр обороны, который не то что военного образования не имеет, но и срочную не служил.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (TauNau @ 18.04.2024 - 14:57)

Чего ты хотел от брезента, пропитанного хуй знает чем?

Кирзачи и носки-вот шляпа! Научись портянки носить и горя знать не будешь, носки сползают и не греют, портянки всегда имеет два слоя при правильном использовании не сбивается и всегда промокший край можно перемотать на сухой.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кирзачи удобнее. Да, на вид полное говно. Но по окопам бегать - самое оно. Только вовремя надо "собакой" намазывать чтобы водостойкость повысить.

Цитата (Альварес @ 18.04.2024 - 15:06)

Цитата (WeissKopf @ 18.04.2024 - 12:22) Цитата (YoGoGo @ 18.04.2024 - 11:55) Служил в ТуркВО, Теджен (87-88). Там даже весной за +40. Так вот, в такую жару кирзачи с портянкой вещь незаменимая. Ещё случилось гореть в пожаре в общаге, где жили мы, штабные крысы. Так при подъёме по тревоге, реальной тревоге, все выпрыгнули в обуви. А берцы попробуй зашнуруй.. Самарканд 85-86 Серьёзно? "Для районов с жарким климатом была форма из более тонкой х/б, вместо сапог и пилотки – панама и ботинки . Ботинки эти не нужно путать с берцами, они были довольно низкими, всего лишь закрывали щиколотку."

У нас таки берцы были, но облегченный вариант из мягкой кожи и носки, очень удобные. Но это за речкой.
Это сообщение отредактировал ВасяФлягин - 18 апр 2024 в 15:19