Какими цифрами на Руси пользовались до арабских?

Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:42)

Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 19:36) Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:23) В то же время писменность должна быть согласовано с устной речью и тут латиница для русского языка - eto piizdec kak ne udobno, osobenno  pri zshalkhih pophytkah zapisyvath schiphyaschiye. Вздор. Никто не заставляет записывать шипящие какой-то дикой комбинацией букв. Вполне можно договориться, что S с палочкой сверху это Ш, а с палочкой снизу - это Щ. Z с палочкой (галочкой, кружочком, крючочком) сверху - это Ж. Вот и все шипящие. Ну и какие трудности остались?    то есть мы отказываемся от кириллицы, берём латиницу и начинаем из неё лепить кадавра?

Я не призываю лепить кадавра, просто хотел показать, что никаких непреодолимых препятствий для передачи звуков русского языка латиницей нет.
  

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 19:36)

Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:32) Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 19:29) Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:23) В то же время писменность должна быть согласовано с устной речью и тут латиница для русского языка - eto piizdec kak ne udobno, osobenno  pri zshalkhih pophytkah zapisyvath schiphyaschiye. Это не проблема дополнить алфавит специальными буквами для обозначения специфических фонем данного языка. В данном случае шипящих. Скажем, например, как в чешском Š обозначает "ш", а Ž - "ж". Так что дело не в этой трудности - она как раз легко преодолима. А какой смысл преодолевать трудности, которых изначально не существует? Они существуют изначально. Просто для носителя языка по привычке уже не наблюдаются. Хотя они есть. В русском языке, как я написал выше, нет ни указаний на долготу, ни специфических букв, обозначающих "неопределенно звучащие гласные", ни указаний на смычковость согласных. То есть фонетика не вполне соотвествует письменности.

Но этот момент прослеживается в любом языке, что не мешает знать свой родной язык и при этом изучить иностранный.
Тем самым разносторонне развивая мышление.

Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 19:47)

Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:42) Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 19:36) Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:23) В то же время писменность должна быть согласовано с устной речью и тут латиница для русского языка - eto piizdec kak ne udobno, osobenno  pri zshalkhih pophytkah zapisyvath schiphyaschiye. Вздор. Никто не заставляет записывать шипящие какой-то дикой комбинацией букв. Вполне можно договориться, что S с палочкой сверху это Ш, а с палочкой снизу - это Щ. Z с палочкой (галочкой, кружочком, крючочком) сверху - это Ж. Вот и все шипящие. Ну и какие трудности остались?    то есть мы отказываемся от кириллицы, берём латиницу и начинаем из неё лепить кадавра? Я не призываю лепить кадавра, просто хотел показать, что никаких непреодолимых препятствий для передачи звуков русского языка латиницей нет.

Буква - это просто графический символ, если мы меняем "б" на "b", то в целом ничего не приобретаем и не теряем, кроме исторического наследия.
Но когда вместо "ш" мы начинаем придумывать другой символ, то мы теряем и простоту латиницы и своё историческое наследие.

Число "600" с первой картинки вогнало жену в краску.

Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:53)

Буква - это просто графический символ, если мы меняем "б" на "b", то в целом ничего не приобретаем и не теряем, кроме исторического наследия. Но когда вместо "ш" мы начинаем придумывать другой символ, то мы теряем и простоту латиницы и своё историческое наследие.

Вопрос лишь в привычке и традиции.
На самом деле кириллицу можно приспособить под любой индоевропейский язык.
Как и латиницу.
Если что, для приближения алфавита к фонетике добавить щепоть специфических букв и использовать диакритические знаки.
Вопрос лишь в целесообразности.

Обычно смена алфавита или просто изменение его происходит в момент исторических "переломов".
Как произошло с русским алфавитом после революции.
Как произошло с китайской писменностью во время культурной революции.
В ряде среднеазиатских стран муссировали тему полного перехода на латиницу с кириллицы - и до сих проекты ходят.

В некоторым смысле такие изменения обозначают смену традиции.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 июл 2024 в 18:05

Цитата (OSM @ 13.07.2024 - 11:16)

Цитата Собственно цифры, которыми мы пользуемся сейчас, не арабские Арабские совершенно другие За тему «+» Как то спросил у экскурсовода что за надписи на ценнике рядом Это говорит арабские цифры. А тогда эти что за цифры, понятные мне. Ответил что английские 😁

да вот же
«Современные цифры» — обычные арабские цифры. «Арабские цифры» — индо-арабские и персидские цифры. Цифры 4, 5 и 6 существуют в двух вариантах, слева — индо-арабский, справа — персидский. «Индийские цифры» — цифры деванагари современной Индии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%84%D1%80%D1%8B


Это сообщение отредактировал Хунху3 - 13 июл 2024 в 18:11

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 19:59)

Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:53) Буква - это просто графический символ, если мы меняем "б" на "b", то в целом ничего не приобретаем и не теряем, кроме исторического наследия. Но когда вместо "ш" мы начинаем придумывать другой символ, то мы теряем и простоту латиницы и своё историческое наследие. Вопрос лишь в привычке и традиции. На самом деле кириллицу можно приспособить под любой индоевропейский язык. Как и латиницу. Если что, для приближения алфавита к фонетике добавить щепоть специфических букв и использовать диакритические знаки. Вопрос лишь в целесообразности. Обычно смена алфавита или просто изменение его происходит в момент исторических "переломов". Как произошло с русским алфавитом после революции. Как произошло с китайской писменностью во время культурной революции. В некоторым смысле обозначая смену традиции.

Вот именно целесообразности и нет.

В момент исторических "переломов" такие действия как правило связаны именно с желанием "порвать с прошлым", ничего более.

Если условная среднеазиатская республика переходит на латиницу, чтобы выйти из под влияния российской культуры, то цели понятны.

Но какой смысл отказываться от своего алфавита, с которым страна живёт больше тысячи лет?

upd. Церковнославянские тексты вполне читаемы для условного школьника, вот только с цифрами приходилось понапрягаться.
Это сообщение отредактировал Domatsu - 13 июл 2024 в 18:12

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 17:59)

В ряде среднеазиатских стран муссировали тему полного перехода на латиницу с кириллицы - и до сих проекты ходят.

Молдаване перешли на латиницу и в ус не дуют. Они, правда, не изобретали что-то своё, а взяли готовый румынский алфавит.
  

Я цю нумерацію вивчив, копаючи копійки петра першого. На них так рік булозашифровано.

Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 18:11)

Вот именно целесообразности и нет. upd. Церковнославянские тексты вполне читаемы для условного школьника, вот только с цифрами приходилось понапрягаться.

Целесообразности пока не видать, этот да.

Что касается чтения древнерусского или даже старорежмного алфавита - не "вполне читаемы", а "крайне гемморно", но читаемыми. Если без особой подготовки.
Без особой на то нужды - почти любой после двух строчек остановит чтение с мыслью "ну его нахуй".

Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 18:14)

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 17:59) В ряде среднеазиатских стран муссировали тему полного перехода на латиницу с кириллицы - и до сих проекты ходят. Молдаване перешли на латиницу и в ус не дуют. Они, правда, не изобретали что-то своё, а взяли готовый румынский алфавит.

Церковнославянский язык (с изменениями) был историческим алфавитом для валашского (старорумынского) языка, формой котрого является и молдавский язык. Но очень легко румыны перешли на латиницу, поскольку сам румынский язык - это трансформированная разновидность латинского языка, он из романской семьи.
Многие считают, что есть молдавский алфавит, но вот отдельного молдавского языка - нет. Просто диалект румынского.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 июл 2024 в 18:27

Цитата

А до того как кирил с мефодием азбуку придумали как тогда цифры записывали? А? Кто записывал?

Ну,эти..

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 20:20)

Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 18:11) Вот именно целесообразности и нет. upd. Церковнославянские тексты вполне читаемы для условного школьника, вот только с цифрами приходилось понапрягаться. Целесообразности пока не видать, этот да. Что касается чтения древнерусского или даже старорежмного алфавита - не "вполне читаемы", а "крайне гемморно", но читаемыми. Если без особой подготовки. Без особой на то нужды - почти любой после двух строчек остановит чтение с мыслью "ну его нахуй".

Вопрос мотивации.

А "старорежимный" читается легко, там сложностей нет вообще, если материал интересный, то разницу через некоторое время вообще перестаёшь замечать.

Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 18:27)

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 20:20) Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 18:11) Вот именно целесообразности и нет. upd. Церковнославянские тексты вполне читаемы для условного школьника, вот только с цифрами приходилось понапрягаться. Целесообразности пока не видать, этот да. Что касается чтения древнерусского или даже старорежмного алфавита - не "вполне читаемы", а "крайне гемморно", но читаемыми. Если без особой подготовки. Без особой на то нужды - почти любой после двух строчек остановит чтение с мыслью "ну его нахуй". Вопрос мотивации. А "старорежимный" читается легко, там сложностей нет вообще, если материал интересный, то разницу через некоторое время вообще перестаёшь замечать.

Я тут написал текст, в котором вкрапления на старорежимном языке.
Так половина их просто пропустила, а четверть - проглядела, но вчитываться не стала.
Хотя текст короткий.
Так что практика мне подсказывает - что вы ошибаетесь

Цитата (Kalistrat @ 13.07.2024 - 20:17)

Я цю нумерацію вивчив, копаючи копійки петра першого. На них так рік булозашифровано.

А сможете тоже самое на латинице написать? :)

вот спасибо Петру Первому!, хоть от этого кошмара избавил...)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 20:29)

Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 18:27) Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 20:20) Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 18:11) Вот именно целесообразности и нет. upd. Церковнославянские тексты вполне читаемы для условного школьника, вот только с цифрами приходилось понапрягаться. Целесообразности пока не видать, этот да. Что касается чтения древнерусского или даже старорежмного алфавита - не "вполне читаемы", а "крайне гемморно", но читаемыми. Если без особой подготовки. Без особой на то нужды - почти любой после двух строчек остановит чтение с мыслью "ну его нахуй". Вопрос мотивации. А "старорежимный" читается легко, там сложностей нет вообще, если материал интересный, то разницу через некоторое время вообще перестаёшь замечать. Я тут написал текст, в котором вкрапления на старорежимном языке. Так половина их просто пропустила, а четверть - проглядела, но вчитываться не стала. Хотя текст короткий. Так что практика мне подсказывает - что вы ошибаетесь

Давайте ссылку, возможно сам текст был неинтересный.

Я школьником такие любил читать репринты.

Цитата (Макаров1961 @ 13.07.2024 - 11:16)

Если бы не петровская реформа, то этой скрепной цифирью пытались бы двигать математику. Попробуйте извлечь сим корень или решить элементарное уравнение. Можете меня заминусить, но у кириллицы тоже нет будущего. Рано или поздно её заменят на латиницу.

Ну во первых цифры то не арабские, а индийские. Во вторых проблема всех счислений до этого это прямая системность и отсутствие нуля.
Поэтому любая система в итоге пришла бы к самому простому, к десятичной системе.
А вот про текст несогласен. У кириллицы на самом деле больше будущего чем у латиницы.
Латиница хороша в техническом языке, в развитии человека же лучше будет кириллица.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 18:34)

Давайте ссылку, возможно сам текст был неинтересный. Я школьником такие любил читать репринты.

Пожалуйста.
https://www.yaplakal.com/findpost/128108379...pic2681509.html

Цитата (кибердоцент @ 13.07.2024 - 18:44)

Цитата (Макаров1961 @ 13.07.2024 - 11:16) Если бы не петровская реформа, то этой скрепной цифирью пытались бы двигать математику. Попробуйте извлечь сим корень или решить элементарное уравнение. Можете меня заминусить, но у кириллицы тоже нет будущего. Рано или поздно её заменят на латиницу. Ну во первых цифры то не арабские, а индийские. Во вторых проблема всех счислений до этого это прямая системность и отсутствие нуля. Поэтому любая система в итоге пришла бы к самому простому, к десятичной системе. А вот про текст несогласен. У кириллицы на самом деле больше будущего чем у латиницы. Латиница хороша в техническом языке, в развитии человека же лучше будет кириллица.

В исторической перспективе, при нынешних тенденциях, нет у кириллицы перспектив.
Ибо распространение языка/алфавита зависит от культурного, политического и экономического влияния центра, где этот алфавит/язык является доминирующим.
А не преимуществ/недостатков самого алфавита, которые зачастую являются лишь относительными, кажущимися.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 июл 2024 в 18:57

Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 18:14)

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 17:59) В ряде среднеазиатских стран муссировали тему полного перехода на латиницу с кириллицы - и до сих проекты ходят. Молдаване перешли на латиницу и в ус не дуют. Они, правда, не изобретали что-то своё, а взяли готовый румынский алфавит.

Напиши на латинице подъезд, пальто, ночь, день, подъём...

Цитата (PIGMAN2 @ 13.07.2024 - 12:20)

Китайцы же клаву сделали под свои новые иероглифы...

На клаву можно хоть гиперборейские знаки нанести.. Но хули толку от этого.. В восприятии информации остальными людьми это не продвинет Гиперборею ни на шаг..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Navkin @ 13.07.2024 - 18:51)

Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 18:14) Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 17:59) В ряде среднеазиатских стран муссировали тему полного перехода на латиницу с кириллицы - и до сих проекты ходят. Молдаване перешли на латиницу и в ус не дуют. Они, правда, не изобретали что-то своё, а взяли готовый румынский алфавит.    Напиши на латинице подъезд, пальто, ночь, день, подъём...

Это всё молдавские слова?

Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 19:03)

Цитата (Navkin @ 13.07.2024 - 18:51) Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 18:14) Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 17:59) В ряде среднеазиатских стран муссировали тему полного перехода на латиницу с кириллицы - и до сих проекты ходят. Молдаване перешли на латиницу и в ус не дуют. Они, правда, не изобретали что-то своё, а взяли готовый румынский алфавит.    Напиши на латинице подъезд, пальто, ночь, день, подъём... Это всё молдавские слова?

Ну тут предлагают перейти на латиницу, так как у кириллицы нет перспектив.

Цитата (Navkin @ 13.07.2024 - 19:06)

Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 19:03) Цитата (Navkin @ 13.07.2024 - 18:51) Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 18:14) Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 17:59) В ряде среднеазиатских стран муссировали тему полного перехода на латиницу с кириллицы - и до сих проекты ходят. Молдаване перешли на латиницу и в ус не дуют. Они, правда, не изобретали что-то своё, а взяли готовый румынский алфавит.    Напиши на латинице подъезд, пальто, ночь, день, подъём... Это всё молдавские слова? Ну тут предлагают перейти на латиницу, так как у кириллицы нет перспектив.

Ничего не предлагалось.
Мной по крайней мере.
У кириллицы нет перспектив к распространению, экспансии.
Более того, она теряет некоторые периферийные регионы, где была распространена.
Ту же Молдавию.

Но честно говоря, с учётом наших тенденций, в будущем вариант её смены на иной алфавит не выглядит фантастическим. Увы.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 июл 2024 в 19:17