Пилим, сверлим гранит медью

Давайте так.
Вот увидели современные люди всякие каменные поделки, от саркофагов, до мегалитических сооружений. Одни взяли и начали это дело изучать на основе известных археологических артефактов, как и чем это могли сделать. И стали проводить тысячи экспериментов, которые показали, как можно пилить и сверлить даже твёрдые породы, как можно сделать примитивными инструментами доступными древним изделия от вазы до блока. Как можно ворочать и перевозить на ебейшие расстояния, в том числе по воде, мегалиты весом в сотни тысяч тонн. Японская команда даже пирамиду построила, в уменьшенном мастштабе, понятное дело, но с соблюдением всех принципов. Один американец в одно рыло как хотел крутил и вертел многотонные блоки. Другие чуваки показали, как элементарно кантовали каменных истуканов на острове Пасхи. Ещё одни сделали диоритовую вазу. Кто-то, как тс, распилил гранит. И так далее. За несколько последних десятилетий проведены тысячи таких экспериментов и все они задокументированы, в том числе видео- и фото отчётами.
Ошиблись исследователи где-то в технологиях? В нюансах и деталях, безусловно. Но в целом технологии воссозданы и даны однозначные ответы как, что и чем делалось.

А что же немоглики? А ничего. Всё что есть, это сомнительного качества видеоролики и ещё более сомнительные статейки, из которых следует лишь один вывод: древние не могли это сделать. Либо могли, но не так, как нам тут рассказывает "официальная" наука. Термин, кстати, сам по себе дебильный, есть либо просто наука, а есть лженаука. На вопрос же, а как и чем тогда? немоглик отвечает, что это всё "утраченные технологии" или "инопланетяне". На следующий вопрос, а где хоть один артефакт, по которому можно это предположить, где остатки инструментария, где остатки мастерских, шахт где изготавливались инструменты, где хоть какие-то свидетельства иных, неизвестных "официальной", прости госпаде, науке, технологий? А нету. Ноль, ничего. В качестве аргументов немоглик может лишь сослаться на упомянутые материалы из контента для РенТВ.

Хуй его знает, чему верить. Тут цепь у пилы по пизде идёт,тупится, пока пару деревьев распилишь на чурки, а ведь это дерево, а не гранит. С другой стороны, если дохера народу чем-то заняты, они и вручную многое могут сделать. Вопрос времени и ресурсов. Но вот на Руси, например, дальше строительства каменных церквей не продвинулись. Понятно, что материал дорогой, привозной, да и населения не так уж много. Но ведь в каком-нибудь Перу или Египте тоже не десятки миллионов обитали, а масштабы и сравнить нельзя. Я вот на Питер смотрю и уже охуеваю, какие же ресурсы и трудозатраты нужны были чтоб обработать расстральные колонны, построить Исакий и Неву с каналами в гранит одеть. Даже для 18 века. И тем более для 18 века, когда ни кранов, ни бульдозеров с экскаваторами ещё не изобрели. Хотя, при условии отливки гранита задача становится намного проще.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

А что же немоглики? А ничего. Всё что есть, это сомнительного качества видеоролики и ещё более сомнительные статейки, из которых следует лишь один вывод: древние не могли это сделать. Либо могли, но не так, как нам тут рассказывает "официальная" наука.

Вот-вот. У меня по этому поводу только одна теория есть. Процесс отупения, типа того что показан в "Идиократии" уже идёт полным ходом последние лет 30.
Как человек, увлекающийся историей давно и плотно могу только одно сказать: "Предки не были долбоебами." У них не было айфонов, телевизоров и электричества с микроволновкой, но это не значит, что они были глупее чем нынешние люди. Во многом даже наоборот, скорее. Особенно учитывая то, что современный человек в случае апокалипсиса деградирует до уровня первобытного максимум за 3-4 поколения, без интернета и электричества. Он и с интернетом то деградирует на ура, половине кроме маркетплейсов и тик-токов с шортсами нихуя не интересно ничего.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хорошая тема для дискуссионного срача. Только
много буков тыкать лень.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Макаров1961 @ 24.11.2024 - 21:31)

Ошибка в том, что берут современную почти чистую медь, которая мягкая, сделанную волочением. Тогда она была сильно загрязнена примесями, то есть была скорее разновидностью бронзы, и к тому же кованной, то есть куда более прочной.

Кованую медь отжечь не велика проблема. Я бы даже сказал, проблема ее не отжечь. По примесям тоже в обе стороны работает. С чего ты решил, что примеси только упрочняют металл? К тому же медь самородная достаточно чистая, да и способов очистки масса. Драги и то есть методика очистки на углях. Древняя, как говно мамонта.
Это сообщение отредактировал Васяныч - 25 ноя 2024 в 02:18

Гранит бывает очень разный
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (jarosl @ 24.11.2024 - 16:57)

Какова цель пиления мелких камешков? Доказать, что при усердии можно мелкий гранит медной пилкой перепилить? При усердии можно и хер сломать. Ну так ты возьми гранитный блок хотя бы метр на метр и его распили с 4х сторон. А в Баальбеке блоки гораздо крупнее, 2000 тонн весом. Гуманитарии не понимают масштаба работ, они считают, что если можно что-то мелкое руками сделать, то так же можно сделать в промышленных масштабах. Ни-хе-ра. Промышленное от кустарного отличается как небо и земля.

Ещё гуманитарии не понимают, что бронзовая металлургия сложнее железной
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vladnov @ 25.11.2024 - 03:25)

Цитата (jarosl @ 24.11.2024 - 16:57) Какова цель пиления мелких  камешков? Доказать, что при усердии можно мелкий гранит медной пилкой перепилить? При усердии можно и хер сломать. Ну так ты возьми гранитный блок хотя бы метр на метр и его распили с 4х сторон. А в Баальбеке блоки гораздо крупнее, 2000 тонн весом. Гуманитарии не понимают масштаба работ, они считают, что если можно что-то мелкое руками сделать, то так же можно сделать в промышленных масштабах. Ни-хе-ра. Промышленное от кустарного отличается как небо и земля. Ещё гуманитарии не понимают, что бронзовая металлургия сложнее железной

А гуманитарии не в курсе, что в бронзовом веке использовалась самородная мышьяковая бронза?

А когда, кстати, научились выплавлять годную сталь, гуманитарии не подскажут? Лет 400 назад назад, если не позже?)) То есть примерно через 4-4,5 тысячи лет после того, как уже начали делать бронзовые побрякушки, доспехи и ножички))) А до тех пор железная металлургия была настолько легче бронзовой, что даже самородная бронза не сильно уступала по твёрдости средневековому железу.

Цитата (БубльГум66 @ 25.11.2024 - 01:45)

Цитата (байкер @ 24.11.2024 - 17:10) Цитата (LargOS @ 24.11.2024 - 17:01) Цитата (jarosl @ 24.11.2024 - 16:57) Какова цель пиления мелких  камешков? Доказать, что при усердии можно мелкий гранит медной пилкой перепилить? Ну так ты возьми гранитный блок хотя бы метр на метр и его распили с 4х сторон. Думаю, ради того, чтобы доказать что древние вполне могли пилить и сверлить медными инструментами в ручную. Тем более опыта и сноровки у них было поболее чем у нас. Судя по всему всё возможно при желании или если рядом надсмотрщик с кнутом Ну да, всё верно. А теперь так же медью, но только не в граните, а в диорите. А что, есть большая разница? Или габбро так сильно отличается от гранита в отношении пиления? Во всех этих породах самый твёрдый минерал - это кварц с твёрдостью 7, причём в гранитах его больше, чем в остальных. А больше всего в них полевых шпатов. Т.е. гранит как раз должен труднее пилиться. Единственные вопросы к ТС: 1. Какой абразив применялся? 2. Какая скорость ручного пиления таких камешков, сколько мм в час? Хотя бы примерно.

Абразив какой не знаю, наждачный камень был коричневый.
Пилилось это примерно 2 часа. Но надо учитывать что по ходу дела можно приноровиться и повысить КПД. Т е наверняка человек с опытом и знаниями будет работать эффективнее в разы.

Не думал, что столько мракобесов набежит на реально начнёт доказывать, что не могли наши предки это всё сами сделать, это всё атланты. яебу

Цитата (LargOS @ 24.11.2024 - 17:01)

Думаю, ради того, чтобы доказать что древние вполне могли пилить и сверлить медными инструментами в ручную. Тем более опыта и сноровки у них было поболее чем у нас. Судя по всему всё возможно при желании или если рядом надсмотрщик с кнутом

И времени на стройку пара веков
Размещено через приложение ЯПлакалъ

jarosl

Цитата

Ну так ты возьми гранитный блок хотя бы метр на метр и его распили с 4х сторон. А в Баальбеке блоки гораздо крупнее, 2000 тонн весом.

Так их и не пилили... Знаток...

Чёт я смотрю, что сейчас арабы не сильно много пирамид настроили.....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Меня максимум на попытку разведения огня хватило. Об палочку руки стёр, школьный корридор дымом заволокло, но открытого огня я так и не добыл...

Дыма много, огня ... нет. Для производительности в станок сверлильный надо было вставить.

Цитата (Simuch @ 24.11.2024 - 16:59)

Меня максимум на попытку разведения огня хватило. Об палочку руки стёр, школьный корридор дымом заволокло, но открытого огня я так и не добыл...

Попробуй колесо изобрести
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Просто раньше люди были умнее, намного умнее, а питекантропы живущие в пещерах существовали только в фантазиях авторов учебников
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Наверное можно всё и всем распилить. Но вопрос один- сколько нужно медного инструмента для постройки какого-то древнего храма? Мне, после постройки дома, несколько лет понадобилось, чтобы собратт весь сломанный инструмент- лопаты, ножовки по сибиту, мастерки и шпателя. Гвозди до сих пор нахожу. А вот возле этих храмов ничего. Как то сомнительно, что гастарбайтеры всё собрали😛
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (мандалор @ 24.11.2024 - 17:32)

Блин, свой коммент уничтожил. Повтор. Перу. В горах недалеко от Куско. Работа медью?

Кусок куско камня по прямой, а вырезать тело и глаза и ресницы?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (jarosl @ 24.11.2024 - 16:57)

Какова цель пиления мелких камешков? Доказать, что при усердии можно мелкий гранит медной пилкой перепилить? При усердии можно и хер сломать. Ну так ты возьми гранитный блок хотя бы метр на метр и его распили с 4х сторон. А в Баальбеке блоки гораздо крупнее, 2000 тонн весом. Гуманитарии не понимают масштаба работ, они считают, что если можно что-то мелкое руками сделать, то так же можно сделать в промышленных масштабах. Ни-хе-ра. Промышленное от кустарного отличается как небо и земля.

Да не, это вы гуманитарий. Не умеете масштабировать и экстраполировать. Если один человек маленькой пилкой за два часа смог перепилить гранитный камушек, то десять человек работая посменно, смогут за сутки перепилить камень размером в двенадцать раз больше. Это еще не принимая во внимание что человек не постоянно пилил, делал перерывы.

Цитата (Simuch @ 24.11.2024 - 16:59)

Меня максимум на попытку разведения огня хватило. Об палочку руки стёр, школьный корридор дымом заволокло, но открытого огня я так и не добыл...

Это потому что у вас были неверные вводные. Открытый огонь трением невозможно получить. Подкладывается легковоспламеняемый трут, и то он от трения не горит а начинает тлеть. Потом это всё раздувается дыханием

Цитата (Ряха @ 25.11.2024 - 04:50)

Чёт я смотрю, что сейчас арабы не сильно много пирамид настроили.....

коренные египтяне были вытеснены арабами.

На территории Древнего Египта не было крупных месторождений меди. У Египтян не находили большого количества медных инструментов.
Это сообщение отредактировал Kapues - 25 ноя 2024 в 08:57

эх, а я то дурак алмазную коронку использую.

я представляю, что будет через 50 лет - "мавзолей Ленина не могли построить люди, ну видно же иноплонетные технологии".