"Томагавка": что из себя представляет ракета самыми простыми словами?

Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 00:54)

Крылатые ракеты могут на любых высотах летать. Их основное отличие в том, что у них есть тяга на всем пути, это позволяет маневрировать без падения скорости. А крыльев они могут не иметь. В английском названии крыльев и нет, важно умение маневрировать без падения скорости, а это нужно иметь тягу все время в полете. Ракетные же двигатели, которые используют окислитель который ракета несет с собой не могут обеспечить работу дольше чем несколько минут. Единственный способ это использовать воздух за бортом. Только в этом случае ракета летит с тягой весь маршрут и может маневрировать. А высота это дело десятое. Баллистические ракеты разгоняются до большой скорости, потом двигатели отключаются и они летят либо по баллистической траектории либо маневрируют как глайдеры, но с падением скорости разумеется, ведь тяги больше нет.

Я тебе сейчас расскажу такую хрень, называется двухрежимный твердотопливный двигатель
Не благодари
Он даже используется в некоторых ракетах, только не в крылатых, внезапно

Бля, делить ракеты по типу двигателя, ТРДД/ПВРД или любо другой ТРД, или же РДТТ/ ЖРД - это что то новое
Это сообщение отредактировал DUnlim - 27 окт. 2025 г. в 01:07

Цитата (Orsa01 @ 27.10.2025 - 01:30)

Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 00:08) Цитата (РыжаяПсаки @ 27.10.2025 - 05:57) 10-20 м с огибанием рельефа местности? По России? Прям оцифрованная карта местности? Верим. Система называется ТЕРКОМ. Современные системы TERCOM (сопоставления контуров местности) ориентируются по высоте поверхности под трассой полёта, измеряемой бортовым радиовысотомером на ракете, и сопоставляют эти измерения с заранее записанными в памяти авионики ракет картами высот местности. Карты формируются по данным радиолокационной съёмки со спутников. Другими словами радары со спутников делают подробную карту рельефа местности. А радар на ракете определяет высоту ракеты и сопоставляет как высота меняется из-за изменения рельефа во время полета. То есть на пути пролëта, РЭБ включили и этот Томагавк в ближайшую неровность воткнулся?

Смотря какой РЭБ, смотря какой Томагавк, смотря куда и как лупить. Так-то можно и нейтронную бомбу подорвать и вообще все воткнется, кроме механики.

Цитата (DUnlim @ 27.10.2025 - 07:01)

Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 00:54) Крылатые ракеты могут на любых высотах летать. Их основное отличие в том, что у них есть тяга на всем пути, это позволяет маневрировать без падения скорости. А крыльев они могут не иметь. В английском названии крыльев и нет, важно умение маневрировать без падения скорости, а это нужно иметь тягу все время в полете. Ракетные же двигатели, которые используют окислитель который ракета несет с собой не могут обеспечить работу дольше чем несколько минут. Единственный способ это использовать воздух за бортом. Только в этом случае ракета летит с тягой весь маршрут и может маневрировать. А высота это дело десятое. Баллистические ракеты разгоняются до большой скорости, потом двигатели отключаются и они летят либо по баллистической траектории либо маневрируют как глайдеры, но с падением скорости разумеется, ведь тяги больше нет. Я тебе сейчас расскажу такую хрень, называется двухрежимный твердотопливный двигатель Не благодари Он даже используется в некоторых ракетах, только не в крылатых, внезапно

твердотопливный двигатель очень быстро заканчивает работу, не говоря уже о том что это здоровая и неповоротливая бандура.

Можно корчить из себя здесь диванных аналитегов. НО, вот результаты залпа по Сирии. И спутники, и местность, и РЭБ нет.

7 апреля 2017 г в период с 3.42 до 3.56 мск из акватории Средиземного моря в районе о. Крит с двух эсминцев военно-морских сил США ("Росс" и "Портер") был нанесен массированный ракетный удар 59 крылатыми ракетами "Томагавк" по сирийской авиабазе "Аш-Шайрат" (провинция Хомс). По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Место падения оставшихся 36 крылатых ракет неизвестно.
Это сообщение отредактировал РыжаяПсаки - 27 окт. 2025 г. в 01:06

Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 01:03)

твердотопливный двигатель очень быстро заканчивает работу, не говоря уже  о том что это здоровая и неповоротливая бандура.

Смелое утверждение
Особенно если учесть, что очень многие ракеты летают на РДТТ, на вполне себе дистанции по прямой
И насколько же быстро заканчивает работу? А двухрежимный?
Не говоря уже о том, то его можно сделать и 3-4 режимным. И играться с режимами можно тоже долго и упорно, там несколько вариантов решения
и со скоростями- тем более. на конечном участке будет чесать куда быстрее 950кмч
Это сообщение отредактировал DUnlim - 27 окт. 2025 г. в 01:10

Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 00:15)

Цитата (murla @ 27.10.2025 - 06:11) kurtosis Цитата Современные системы TERCOM (сопоставления контуров местности) ориентируются по высоте поверхности под трассой полёта, измеряемой бортовым радиовысотомером на ракете Как думаете, её совсем-совсем невозможно обмануть муляжами? Муляжи Земли, возможно, нужно на протяжении полета всей ракеты за полдня до ее вылета изменить высоту над уровнем моря всех полей и лугов.

«Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия».

Цитата (DUnlim @ 27.10.2025 - 07:06)

Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 01:03) твердотопливный двигатель очень быстро заканчивает работу, не говоря уже  о том что это здоровая и неповоротливая бандура. Смелое утверждение Особенно если учесть, что очень многие ракеты летают на РДТТ, на вполне себе дистанции по прямой И насколько же быстро заканчивает работу? А двухрежимный? Не говоря уже о том, то его можно сделать и 3-4 режимным. И играться с режимами можно тоже долго и упорно, там несколько вариантов решения

они все работают несколько минут, не 30 минут и тем более не 10 часов.

Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 01:10)

они все работают несколько минут, не 30 минут и тем более не 10 часов.

да хоть 30 секунд
Накой хер ракете работать 10 часов и лететь до цели эти самые 10 часов, если может лететь 2-3 минуты?
Логика покинула чат. Крылатые ракеты должны летать долго, потому что потому
Окислитель на борт не взяли. По этому они теперь крылатые, летают медленно
ШИИИКАРНО!

Все несколько проще и сложнее одновременно
Но тут объяснять бесполезно. Кочет лучше справится
Это сообщение отредактировал DUnlim - 27 окт. 2025 г. в 01:13

Цитата (DUnlim @ 27.10.2025 - 07:12)

Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 01:10) они все работают несколько минут, не 30 минут и тем более не 10 часов. да хоть 30 секунд Накой хер ракете работать 10 часов и лететь до цели эти самые 10 часов, если может лететь 2-3 минуты? Логика покинула чат. Крылатые ракеты должны летать долго, потому что потому Окислитель на борт не взяли. По этому они теперь крылатые, летают медленно ШИИИКАРНО! Все несколько проще и сложнее одновременно Но тут объяснять бесполезно. Кочет лучше справится

Чтобы ты понял суть. Давай возьмем ракету Союз. Ее первая ступень несёт 7600 кг горючего и 17 800 кг окислителя. Представь насколько дальше и быстрее она бы улетела если бы не несла окислитель с собой, а собирала бы его по дороге из воздуха. Это проблема всех ракетных двигателей.

такие ракеты несут дохера барахла - окислителя, намного больше чем самого топлива, речь идет о тоннах которые надо толкать. Поэтому они огромные, а топлива хватает только на разгон вначале.


крылатые ракеты летают долго и маневрируют потому что у них есть тяга, а тяга есть потому что у них достаточно топлива для их массы из за того что они не везут прицеп с окислителем. А летают медленно потому что никто не знает как использовать воздух за бортом как окислитель если ракета летит с очень большой скоростью. Как разберутся будут компактные быстрые легкие ракеты большой дальности с гиперзвуковой скоростью так же как и самолеты с гиперзвуковой скоростью.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 27 окт. 2025 г. в 01:28

Цитата

- Именно такой ракетой американцы уничтожили китайское посольство во время бомбежек Югославии

Это как раз был промах. Не планировали они китайское посольство уничтожать.

Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 01:15)

Чтобы ты понял суть. Давай возьмем ракету Союз. Ее первая ступень  несёт 7600 кг горючего и 17 800 кг окислителя.  Представь насколько дальше и быстрее она бы улетела если бы  не несла окислитель с собой, а собирала бы его по дороге из воздуха. Это проблема всех ракетных двигателей. такие ракеты несут дохера барахла - окислителя, намного больше чем самого топлива, речь идет о тоннах которые надо толкать. Поэтому они огромные, а топлива хватает только на разгон вначале.

Ты вообще не отдупляешь разницу между жидкостным ракетным двигателем и твердотопливным ракетным двигателем?
Сравнивая жопу с пальцем: Союз, который размером с небоскреб, выводящий кучу тонн на ГП или ГС орбиты, и крылатую ракету, которая в длину 7 метров не достигает, и диаметром куда меньше метра?

Тебя вот реально не смущает, что они выполняют несколько разные роли, по этому их и делают несколько разными?
В который раз тебе повторяю: типа ракеты никак не зависит от типа ее двигателя
у крылатой ракеты - это ТРДД вообще. Это в принципе не ракетный двигатель
И он выбран не потому, что все крылатые ракеты, видите ли, окислитель собирает из атмосферы, ибо должна, иначе она не крылатая
А только потому, что это самый оптимальный, самый дешевый для массового исполнения вариант, который приводит к достижению нужных характеристик, соответственно, нужного результата. Который. в свою очередь, заявлен в ТЗ при разработке
В угоду массовости и цены жертвуют скоростью. Для этого ракета летит максимально низко у земли, чтобы ее, тихоходную баржу от мира ракет, было сложнее заметить и сбить
Можно сделать Томагавк/Калибр/любую другую крылатую ракету на РДТТ или ЖРД, и она будет летать ояебу с какой скоростью на ояебу какую дальность. Как и та крылатая ракета, которая уже есть. Маневрировать будет - нуегонахер, никто никогда не собьет.Да банально импульсами будет работать такой РД
Остается только вопрос: сколько она будет стоить шекелей. Каждая. Чтобы такими ракетами оснастить хотя бы 10-к носителей + иметь какой никакой запас
Да она на этапе проектирования уже будет бриллиантовой

з.ы. как пользовать воздух за бортом на большой скорости?
ПВРД изобрели хек знает когда. Используй прямоток на все бабки. И самолеты с ним были, которые летали 3 маха на постоянной основе. И ракеты вроде были.
И ТРДД на большой скорости умеют использовать. Замедление входящего потока там, не? Д-30Ф-6 как ярчайший пример
у нас тут как бы крылатые ракеты нижних слоях атмосферы должны летать не в космосе
Только почему то не используют. Интересно, почему же?
Это сообщение отредактировал DUnlim - 27 окт. 2025 г. в 01:42

Цитата (РыжаяПсаки @ 27.10.2025 - 06:05)

Можно корчить из себя здесь диванных аналитегов. НО, вот результаты залпа по Сирии. И спутники, и местность, и РЭБ нет. 7 апреля 2017 г в период с 3.42 до 3.56 мск из акватории Средиземного моря в районе о. Крит с двух эсминцев военно-морских сил США ("Росс" и "Портер") был нанесен массированный ракетный удар 59 крылатыми ракетами "Томагавк" по сирийской авиабазе "Аш-Шайрат" (провинция Хомс). По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Место падения оставшихся 36 крылатых ракет неизвестно.

Помню. Канашенков говорил это. Больше всего в данном посте меня беспокоит сочетание слов "российского" и "объективного контроля", потому что американцы заявляют о 58 ракетах достигших цели.

Цитата (bobbax @ 27.10.2025 - 01:44)

Цитата (РыжаяПсаки @ 27.10.2025 - 06:05) Можно корчить из себя здесь диванных аналитегов. НО, вот результаты залпа по Сирии. И спутники, и местность, и РЭБ нет. 7 апреля 2017 г в период с 3.42 до 3.56 мск из акватории Средиземного моря в районе о. Крит с двух эсминцев военно-морских сил США ("Росс" и "Портер") был нанесен массированный ракетный удар 59 крылатыми ракетами "Томагавк" по сирийской авиабазе "Аш-Шайрат" (провинция Хомс). По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Место падения оставшихся 36 крылатых ракет неизвестно. Помню. Канашенков говорил это. Больше всего в данном посте меня беспокоит сочетание слов "российского" и "объективного контроля", потому что американцы заявляют о 58 ракетах достигших цели.

Так у них проще, вылетели из установки пусковой, значит цели достигнуты.
Это сообщение отредактировал Orsa01 - 27 окт. 2025 г. в 02:04

Цитата (РыжаяПсаки @ 27.10.2025 - 02:05)

Можно корчить из себя здесь диванных аналитегов. НО, вот результаты залпа по Сирии. И спутники, и местность, и РЭБ нет. 7 апреля 2017 г в период с 3.42 до 3.56 мск из акватории Средиземного моря в районе о. Крит с двух эсминцев военно-морских сил США ("Росс" и "Портер") был нанесен массированный ракетный удар 59 крылатыми ракетами "Томагавк" по сирийской авиабазе "Аш-Шайрат" (провинция Хомс). По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Место падения оставшихся 36 крылатых ракет неизвестно.

Ну, пиздеть - не мешки ворочать. У тебя есть объективные основания быть уверенным в "объективном контроле"? Что одна военщина, что другая врут напропалую регулярно - очевидный факт. Я не говорю, что у американцев безупречные ракеты, а наши долбятся в глаза. Амеры столь же "объективно" могут утверждать, что из выпущенных 59 ракет в цель попали все 70 и увеличили демократию на 14,5%. Американцы в Сирии нам были не друзья, задачи они выполняли собственные и мало пересекающиеся с нашими, а граждане внутри РФ уже давно к тому времени задавались вопросами из цикла "какого хуя мы там делаем", "почему какие-то всатые турки сбивают наши самолеты", "что в сириянаш делают американцы". Не очень то верится в таких раскладах в объективность "объективного контроля". Проще увидеть в этом желание показать, что потенциальный враг при всем своем грозном виде, который не заметит лишь дурак, на самом деле хуйня из-под коня.

Мне другое интересно , если Калибры равны по мощности Томогавкам .
А это почти полтонны взрывчатки , то почему результаты такие слабые ?
Там всякие ТЭЦ и просто здания в щепки разлетаться должны , это не говоря уже (всем надоевший вопрос) про мосты .

Да и чего наши тогда так нервничают из за Томогавков Украине , типа ужас какое оружие . Если сами используют такое же , а толку нету и ни на кого оно впечатление не производит

Калибры точно аналог ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

При желании, конечно, можно построить макет-двойник зданий завода или военной части. Но на деле ты сколько их видел? Ну и как говорится, в ЦК не дураки сидят. Если цель действительно важная, по цели запускают несколько ракет, чтобы они заходили с разных сторон.

А зачем их именно строить?
Лазерную картинку слепить?
Быстро и не затратно...!


Или рой бплаа ровесить в виде точечной матрицы, рисующей картинку. Тут конечно посложней и позатратней.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Jobs @ 26.10.2025 - 22:42)

Даже Кочету надоели темы про отношения:)

потихоньку эволюционирует в мужчину
про томагавки постит
Уважуха чо

Цитата (DasKochet @ 26.10.2025 - 22:38)

- Небольшая атомная бомба (ядерный снаряд) Правда, насчет ядерных снарядов есть сомнения. Такие "Томагавки" уже вроде как ликвидировали. Да и вообще там много чего ликвидировали, т.к. ракета старая. Еще 70-х годов прошлого века (ей более 50 лет).

Пока есть сомнения рассматривается летящая ракета в тебя как несущая ядреный боезаряд и думать по другому глупо. Возможно поэтому пока отменили поставки, что тоже под сомнением, этих ракет так как это будет рассматриваться как прямая угроза ядерным оружием, а это уже совсем другое кино...

Кстати про топор томагавк как и другие топоры можно кинуть чтоб воткнулся лишь с определенного расстояния и кидание с другого расстояния приведет лишь попаданием топора в цель не воткнувшись в нее... если не изменяет память то расстояние 4 шага 8 шагов 12 шагов и тд.
Это сообщение отредактировал Klotik - 27 окт. 2025 г. в 05:47

Цитата (murla @ 27.10.2025 - 00:14)

Swenum Конечно я неправ! Какой, говорите, компьютер в ракете, летящей в 20 метрах от поверхности на скорости 800 км/ч? Миллиметры???

Только, конечно, не 10-20 метров.
Наши летают 30-40 метров. Над уровнем моря. Где обогнуть особенности рельефа нужно, там можно и выше подняться. Она же не повторяет 1:1 рельеф местности.
Задание просчитывается, загружается в память ракеты и вперёд. Чего сложного то?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (TopGanKote @ 27.10.2025 - 05:07)

Мне другое интересно , если Калибры равны по мощности Томогавкам . А это почти полтонны взрывчатки , то почему результаты такие слабые ? Там всякие ТЭЦ и просто здания в щепки разлетаться должны , это не говоря уже (всем надоевший вопрос) про мосты . Да и чего наши тогда так нервничают из за Томогавков Украине , типа ужас какое оружие . Если сами используют такое же , а толку нету и ни на кого оно впечатление не производит Калибры точно аналог ?

500кг, это, конечно, не петарда, но и не тактический ядерный заряд мощностью 5кт

Атакамс 230 кило. Оставляет в пролёте моста круглую дырку 1,5х2 метра. Мост стоит дальше
Попаданий в здания покрепче простой панельки - вагон, чтобы оценить результаты
Это сообщение отредактировал DUnlim - 27 окт. 2025 г. в 09:22

Очень мне нравятся стать под лозунгом "объясняю на пальцах"! Чтобы создать подобную ракету люди учатся годами и десятилетиями экспериментируют. А тут- раз и объяснил! На пальцах!

Цитата

А зачем их именно строить? Лазерную картинку слепить? Быстро и не затратно...! Или рой бплаа ровесить в виде точечной матрицы, рисующей картинку. Тут конечно посложней и позатратней.

Ну займись этим. Я вижу ты разбираешься.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DUnlim @ 27.10.2025 - 07:31)

Цитата (kurtosis @ 27.10.2025 - 01:15) Чтобы ты понял суть. Давай возьмем ракету Союз. Ее первая ступень  несёт 7600 кг горючего и 17 800 кг окислителя.  Представь насколько дальше и быстрее она бы улетела если бы  не несла окислитель с собой, а собирала бы его по дороге из воздуха. Это проблема всех ракетных двигателей. такие ракеты несут дохера барахла - окислителя, намного больше чем самого топлива, речь идет о тоннах которые надо толкать. Поэтому они огромные, а топлива хватает только на разгон вначале. Ты вообще не отдупляешь разницу между жидкостным ракетным двигателем и твердотопливным ракетным двигателем? Сравнивая жопу с пальцем: Союз, который размером с небоскреб, выводящий кучу тонн на ГП или ГС орбиты, и крылатую ракету, которая в длину 7 метров не достигает, и диаметром куда меньше метра?

разницы никакой в % соотношении топлива и окислителя, там просто твердое топливо где 70% это масса окислителя и бандура тоже огромная если сравнивать массу полезной нагрузки с массой окислителя.

Ты сравнивай, например, Искандер и Калибр, по размерам (размеры примерно одинаковы), дальности полета (у Калибра в разы дальше при меньшей массе), скорости (у Искандера намного выше) и возможности маневрирования (по сравнению с Калибром возможностями маневрирования Искандера можно пренебречь). Калибр проигрывает только по скорости, по всему остальному выигрывает. А если бы на нем был прямоточный гиперзвуковой двигатель он бы выигрывал вообще по всем параметрам.

Цитата (DUnlim @ 27.10.2025 - 07:31)

Можно сделать  Томагавк/Калибр/любую другую крылатую ракету на РДТТ и она будет летать ояебу  с какой скоростью на  ояебу какую  дальность.

Нельзя, такой двигатель работает только для разгона несколько минут, потом все, то есть дальность ну км 500 максимум , скорее всего намного меньше км 100. Такая ракета быстро остановится если будет лететь невысоко, так как затормозится воздухом. Единственная возможность для такой ракеты - забраться высоко разогнаться и потом планировать без тяги.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 27 окт. 2025 г. в 11:02

Кто с томогавком к нам придет, тот от калибра и погибнет)
Размещено через приложение ЯПлакалъ