Ну, а сам Пакт, как инструмент отсрочки войны ( а возможно и вообще исключения её в ближайшей перспективе ), конечно был вполне оправдан. И спорить об этом смысла нет. Время было такое, расклады были такие - это совершенно бесспорно.
вариант дать Польше такие же гарантии, как ВБ и Франция не катит? проще начать сотрудничать с Гитлером?
Дать Польше гарантии? Союз пытался достучатся до всех твердолобых европейцев еще в 1939 г. на Московских переговорах. Пытался доказать этим говноедам что Гитлер с Муссолини и косоглазым императором могут устроить пиздец если их не остановить. Пытался помочь Чехословакии, но Польша (да-да Польша, верный союзник Бесноватого) не пропустила войска и самолеты Союза, хотя на неё давила в этом вопросе даже Франция. Хули, Польша как верный пес Гитлера тоже поживилась при раздербане Чехословакии по итогам Мюнхенского сговора. Англичане и французы открыто говорили: «Если война неизбежна, необходимо попытаться вовлечь в неё Советский Союз, иначе в конце войны, когда Британия и Германия будут лежать в руинах, Советский Союз, сохранивший свою армию, добьется господства в Европе». Им не нравилось что Союз отказавшись от идеи мировой революции, занял независимую на мировой арене политическую позицию. Они и натравили Гитлера на СССР. Так что Договор о ненападении был единственным и верным решением. И к чести Союза, он последний на мировой арене заключил с Германией подобный акт. Все остальные отметились ранее.
типичный набор советских фейков...
сам Пакт, как инструмент отсрочки войны ( а возможно и вообще исключения её в ближайшей перспективе ), конечно был вполне оправдан. И спорить об этом смысла нет. Время было такое, расклады были такие - это совершенно бесспорно. - т.е. это аксиома? боюсь вы и слова такого не знаете может поподробнее и по конкретнее - чем пакт был оправдан?
Союз... Пытался доказать этим говноедам что Гитлер с Муссолини и косоглазым императором могут устроить пиздец если их не остановить. - и в итоге сам пошел на союз с Гитлером...
Англичане и французы открыто говорили: «Если война неизбежна, необходимо попытаться вовлечь в неё Советский Союз, иначе в конце войны, когда Британия и Германия будут лежать в руинах, Советский Союз, сохранивший свою армию, добьется господства в Европе». - если пруф дадите на эту цитату, я не буду вас называть пи"даболом и лжецом
[QUOTE=spongebob67,7 сен 2026 в 12:24] 22 июня Гитлер напал на армию разворачивающуюся к наступлению - этот факт уже не отрицается, но и не афишируется [/QUOTE] Исторических данных не найдено в архивах, о готовности к нападению СССР на Германию. Большинство профессиональных историков сходятся на том, что политика СССР носила оборонительно-выжидательный характер. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0 [/QUOTE] это ссылка на статью - разбор книги Суворова к истории отношения не имеющая Вики многим хороша, но ей надо уметь пользоваться
Если договор был исключительно гениальной оборонительной комбинацией мудрого Сралина, почему в июне 1941 года выяснилось, что КА, несмотря на эти два года подготовки и огромное количество новой техники, оказалась совершенно не готова к немецкому удару?
Об этом достаточно подробно говорил Тухачевский. Незадолго до расстрела. Но он же враг - как можно прислушиваться к врагу, даже если он говорит умные вещи?
Тухачевский ещё та мразота был ничего гениального в этом упырьке не было
Абсолютно пофигу, кем он там кому приходился. Речь о том, что в 35-м или в 36-м году, комиссия НКО ( возглавляемая Тухачевским, кстати ) проведя масштабную проверку военной учёбы на всех уровнях, написала записочку в ЦК, 35-м или в 36-м году, комиссия НКО ( возглавляемая Тухачевским, кстати ) проведя масштабную проверку военной учёбы на всех уровнях, написала записочку в ЦК, где изложила, что в РККА взамен боевой подготовки применяют политическую, на всех уровнях, и с такими кадрами выходить на войну смерти подобно. Ну и в 37-м, уже будучи арестованным, он по полочкам разложил, как и почему разобьют РККА, когда она, в предстоящей войне с польско-германским союзом, войдёт на те территории, которые потом отошли к СССР по Пакту. Прям вот ощущение создаётся, что Гитлер спецом туда завёл РККА, чтоб её быстро, и почти безболезненно для себя уничтожить.
А гений там был Тухачевский, или дебил, мразь или няшечка - мне как-то неинтересно. Я не фанат его, и не ненавистник.
у тебя есть пруфы твоим словам? "35-м или в 36-м году, комиссия НКО ( возглавляемая Тухачевским, кстати ) проведя масштабную проверку военной учёбы на всех уровнях, написала записочку в ЦК, где изложила, что в РККА взамен боевой подготовки применяют политическую, на всех уровнях, и с такими кадрами выходить на войну смерти подобно.
и тут?
37-м, уже будучи арестованным, он по полочкам разложил, как и почему разобьют РККА,
[QUOTE=ЛИКБЕЗ,7 сен 2026 в 12:43] [QUOTE=spongebob67,7 сен 2026 в 12:24] 22 июня Гитлер напал на армию разворачивающуюся к наступлению - этот факт уже не отрицается, но и не афишируется [/QUOTE] Исторических данных не найдено в архивах, о готовности к нападению СССР на Германию. Большинство профессиональных историков сходятся на том, что политика СССР носила оборонительно-выжидательный характер. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0 [/QUOTE] это ссылка на статью - разбор книги Суворова к истории отношения не имеющая Вики многим хороша, но ей надо уметь пользоваться
вот текст, где все высказанное мною хорошо представлено https://dzen.ru/a/Y-6C3rDciS1oIxqu [/QUOTE] Даже не читая. Предъявить Дзен против Вики? Ну Вики конечно надо уметь пользоваться. Но Дзен себя скомпрометировал на порядки сильнее.
Так и есть. В Вики всё таки немало ссылок на каждый факт, на официальные источники и архивы. А Дзен - это чаще всего словоблудие какого - либо "срывателя покровов", без каких то ссылок.
12000+ танков РККА против 3600 немецких это мало??? Речь про НОВУЮ технику. Т-26 считать весело, но непродуктивно.
из них Т-34 и КВ до 1700шт Раскиданных на огромной территории и без обученных экипажей. Проверять цифру не полезу - лень, будем считать что так и есть.
-слив засчитан
12000+ танков РККА против 3600 немецких это мало???
Речь про НОВУЮ технику. Т-26 считать весело, но непродуктивно.
- вам веселее и продуктивнее считать, что у немцев все танки новые??? т.к. истории вы не знаете и ленитесь проверять, вам придется "поверить", что из 3600 немецких танков половина не имела пушечного вооружения, если не считать таковой 20мм авиационную пушку, пулеметы и огнеметы
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 7 сен 2026 в 13:10
Следим за руками. До сентября 1939 года между СССР и нацистской Германией не было общей границы. Их разделяла Польша.
Чтобы защититься от нападения Германии, РККА совершает "Польский поход" и появляется общая граница. При этом полностью оставляется оборонительная "Линия Сталина" и... дальше вы знаете.
зато исчезает польша как потенциальный союзник германии а линия сталина сильно переоценена, даже в ссср понимали что она устарела немцы прошли ее на раз
Немцы легко пршли линию Сталина по той простой причине что после перемещения границы и начале строительства линии Молотова оборудование со старой линии было демонтировано для установки в новой линии. От старой линии остались только бетонные коробки дотов с заваренным или закопанными дверями (чтоб пацаны туда не лазили), которые занимали случайно оказавшиеся рядом части. Минные поля в предполье были сняты, проволочные заграждения демонтированы. Стационарное вооружение, бронезаслонки, системы связи, вентиляции и водооткачки были демонтированы. Подразделения обслуживающие УР были переведены на другие места службы.
Видя такое состояние линий обороны командующий ЗОВО Павлов в донесении 18 февраля 1941 года предлагал на территории своего округа устроить хотя бы полевую оборону на глубину 200 км от границы. Генштаб ему это запретил.
Любой учебник истории к истории никакого отношения кроме названия не имеет. Его задача воспитать гражданина существующего государственного образования.
Извините, что помешал вам деньги прятать • На сайте 8 лет
-5
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 12:00)
Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 11:22)
Ай не пизди.. 1. Никакой контрибуции не было.
учить историю не пробовали?
при подписании 28 сентября Договора о дружбе и границе между СССР и Германией, закрепляющего раздел Польши, был подписан также секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкского района, переходила в сферу влияния СССР[4]. Оставшийся небольшой участок территории довоенной Литвы был передан Германией СССР по протоколу от 10 января 1941 года взамен за сумму 7,5 миллионов золотых долларов, или 31,5 миллиона германских марок[5].
при подписании 28 сентября Договора о дружбе и границе между СССР и Германией, закрепляющего раздел Польши, был подписан также секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкского района, переходила в сферу влияния СССР[4]. Оставшийся небольшой участок территории довоенной Литвы был передан Германией СССР по протоколу от 10 января 1941 года взамен за сумму 7,5 миллионов золотых долларов, или 31,5 миллиона германских марок[5].
До 22-го года такая тема бы взлетела. Там поплясать на пакте нашлось бы много желающих. А вот после уже он видится внезапно совсем другим. До некоторых например дошло, что для того чтобы в 41-м врага встретили Т-34 и КВ-1 на земле и ИЛ-2, с ЯК-1, ЛАГГ-3 и МиГ-3 в воздухе как воздух нужны были эти 2 года. Кто-то даже догадался, что те километры что мы отвоевали у Финов в 40-м и получили за счет присоединения Прибалтики не позволили в первые же дни войны потерять Ленинград (но это далеко не всем понятно до сих пор). А единицы сравнили количественный состав войск РККА на лето 39 и лето 41-го года и провели анализ подготовки к массовой мобилизации. И почему-то после 22-го года появились такие мысли что не зря этот пакт подписали. Видимо события последних лет научили видеть все в сравнении с действиями нынешего военно-политического руководства страны. На многое у людей открылись глаза. Поняли как бывает по другому.
С другой стороны, в результате пакта получили границу с Германией, которая, в итоге напала на СССР 22 июня 1941 года. Ещё можно вспомнить расстрел 22 тысяч польских граждан, кадровых польских офицеров, резервистов, полицейских и пр., взятых в плен в 1939 году, в результате нападения СССР на Польшу. Катынский расстрел. Советско - финская война, в которой соотношение потерь было 6:1 в пользу финнов. Сталину так и не удалось достичь своей цели и создать Финскую ССР, ограничился лишь её частью. Репрессии и расстрелы высшего командного состава перед войной. Неготовность к нападению Германии, не приведение войск в полную боеготовность перед 22 июня 1941 года. Сталин ошибался в сроках, будучи твёрдо уверенным, что Гитлер не станет нападать на СССР, пока не победит Великобританию и не рискнёт воевать на два фронта. До последнего дня помощь немцам шла непрерывно, эшелонами. Металл, топливо, продовольствие и пр. Танки и самолёты, бомбившие СССР были заправлены советским топливом и построены из советского металла.
так и Союз получал от Германии продукцию
Итак, что же именно было закуплено нами в Германии накануне Великой Отечественной войны?
Во-первых, уникальное промышленное оборудование. Советские специалисты заказывали десятки и даже сотни самых современных станков. Так, фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50–80 мм и 80-100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000–1200 мм. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.
По данным немецкой статистики, в 1940–1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук.
Во-вторых, в Германии было приобретено немало военного имущества. Наиболее внушительной покупкой стал недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов». Переименованный в «Петропавловск», он достраивался в Ленинграде на Балтийском судостроительном заводе.
Сухопутные войска получили две тяжёлые 211-мм полевые гаубицы, батарею 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, средний танк Т-III, 3 полугусеничных тягача, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы.
Извините, что помешал вам деньги прятать • На сайте 8 лет
0
Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 13:10)
Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:07)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 12:00)
Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 11:22)
Ай не пизди.. 1. Никакой контрибуции не было.
учить историю не пробовали?
при подписании 28 сентября Договора о дружбе и границе между СССР и Германией, закрепляющего раздел Польши, был подписан также секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкского района, переходила в сферу влияния СССР[4]. Оставшийся небольшой участок территории довоенной Литвы был передан Германией СССР по протоколу от 10 января 1941 года взамен за сумму 7,5 миллионов золотых долларов, или 31,5 миллиона германских марок[5].
при подписании 28 сентября Договора о дружбе и границе между СССР и Германией, закрепляющего раздел Польши, был подписан также секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкского района, переходила в сферу влияния СССР[4]. Оставшийся небольшой участок территории довоенной Литвы был передан Германией СССР по протоколу от 10 января 1941 года взамен за сумму 7,5 миллионов золотых долларов, или 31,5 миллиона германских марок[5].
еще один альтернативно умный вылез не читающий свои ссылки...
БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГОМ 13 июля 1940 г.
Тов. Молотов сообщил Шуленбургу, что Советское правительство полностью подтверждает формальные права Германии на ту территорию Литвы, о которой сделана оговорка в Протоколе от 28 сентября 1939 года, что эта территория должна отойти к Германии. !!!!!!!!!!!!!!!
Но тем не менее тов. Сталин и тов. Молотов просят германское правительство пересмотреть этот вопрос, то есть просят германское правительство обсудить, не может ли оно найти возможность отказаться от этого небольшого куска территории Литвы. Тов. Сталин при обсуждении этого вопроса с тов. Молотовым напомнил ему и просил передать Германскому правительству, что, когда стал вопрос об изменении границы государственных интересов СССР и Германии в бывшей Польше, советское правительство внесло в нее значительную поправку за счет признания советских интересов в Литве.
Советское правительство считало бы это очень желательным сделать теперь, чтобы избежать ряда возникающих в связи с этим трудностей. Например, в случае, если эта территория Литвы отойдет к Германии, то может возникнуть вопрос о переселении литовцев с этой территории, где они составляют большинство, в Литву.
Разрешение этого вопроса Германией, в соответствии с просьбой Советского правительства, имеет для него при теперешних отношениях СССР с Литвой особый политический интерес. Разумеется, для немецкого населения, как во всей Литве, так и на этой территории, будет обеспечена возможность переселения в Германию.
Тов. Молотов сослался при этом на то, что в свое время советским правительством был разрешен в пользу Германии вопрос о Сувалкинской области, хотя СССР не имел такого обязательства перед Германией и это является примером того, что такие небольшие вопросы могут быть разрешены без нарушения интересов обеих стран.
Шуленбург обещал немедленно передать сообщение тов. Молотова Германскому правительству <…>
Немцы легко пршли линию Сталина по той простой причине что после перемещения границы и начале строительства линии
Они ее прошли по целому ряду причин. Например потому, что сплошной линией она не являлась, имея серьезные разрывы. Или потому, что помимо самой линии требовалось полевое заполнение, т.е. не только капитальные сооружения, но еще и пехота вокруг них. Или потому, что статичная оборона обречена. Собссно, вся вторая мировая наглядно демонстрирует этот неприятный факт.
Итак, что же именно было закуплено нами в Германии накануне Великой Отечественной войны?
Во-первых, уникальное промышленное оборудование. Советские специалисты заказывали десятки и даже сотни самых современных станков. Так, фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50–80 мм и 80-100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000–1200 мм. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.
По данным немецкой статистики, в 1940–1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук.
Во-вторых, в Германии было приобретено немало военного имущества. Наиболее внушительной покупкой стал недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов». Переименованный в «Петропавловск», он достраивался в Ленинграде на Балтийском судостроительном заводе.
Сухопутные войска получили две тяжёлые 211-мм полевые гаубицы, батарею 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, средний танк Т-III, 3 полугусеничных тягача, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы.
приплюсуйте к станкам еще 28 миллионов погибших граждан СССР....
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 7 сен 2026 в 13:22
Извините, что помешал вам деньги прятать • На сайте 8 лет
0
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 13:18)
Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 13:07)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 12:00)
Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 11:22)
Ай не пизди.. 1. Никакой контрибуции не было.
учить историю не пробовали?
при подписании 28 сентября Договора о дружбе и границе между СССР и Германией, закрепляющего раздел Польши, был подписан также секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкского района, переходила в сферу влияния СССР[4]. Оставшийся небольшой участок территории довоенной Литвы был передан Германией СССР по протоколу от 10 января 1941 года взамен за сумму 7,5 миллионов золотых долларов, или 31,5 миллиона германских марок[5].
еще один альтернативно умный вылез не читающий свои ссылки...
БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГОМ 13 июля 1940 г.
Тов. Молотов сообщил Шуленбургу, что Советское правительство полностью подтверждает формальные права Германии на ту территорию Литвы, о которой сделана оговорка в Протоколе от 28 сентября 1939 года, что эта территория должна отойти к Германии. !!!!!!!!!!!!!!!
Но тем не менее тов. Сталин и тов. Молотов просят германское правительство пересмотреть этот вопрос, то есть просят германское правительство обсудить, не может ли оно найти возможность отказаться от этого небольшого куска территории Литвы. Тов. Сталин при обсуждении этого вопроса с тов. Молотовым напомнил ему и просил передать Германскому правительству, что, когда стал вопрос об изменении границы государственных интересов СССР и Германии в бывшей Польше, советское правительство внесло в нее значительную поправку за счет признания советских интересов в Литве.
Советское правительство считало бы это очень желательным сделать теперь, чтобы избежать ряда возникающих в связи с этим трудностей. Например, в случае, если эта территория Литвы отойдет к Германии, то может возникнуть вопрос о переселении литовцев с этой территории, где они составляют большинство, в Литву.
Разрешение этого вопроса Германией, в соответствии с просьбой Советского правительства, имеет для него при теперешних отношениях СССР с Литвой особый политический интерес. Разумеется, для немецкого населения, как во всей Литве, так и на этой территории, будет обеспечена возможность переселения в Германию.
Тов. Молотов сослался при этом на то, что в свое время советским правительством был разрешен в пользу Германии вопрос о Сувалкинской области, хотя СССР не имел такого обязательства перед Германией и это является примером того, что такие небольшие вопросы могут быть разрешены без нарушения интересов обеих стран.
Шуленбург обещал немедленно передать сообщение тов. Молотова Германскому правительству <…>
Записал Иванов
АВП РФ, ф. Об, on. 2, п. 15, д. 156, л. 20–21
Ты дурень статью то полностью прочитай. Ты тупо выдернул из неё то, что автор приводит как пример лжи. Возьми вон последний абзац этой стать скопируй и вставь- вот ты охуеешь. Ладно я за тебя потружусь.
У них была задача — сделать фальшивку так, чтобы она подгонялась под исторические факты. Да, Советский Союз передал Литве Виленскую область в октябре 1939 г. Поэтому фальсификаторы ввернули в «секретный протокол» от 23 августа пункт о признании литовских прав на эту территорию. Но они плохо представляли, где находится Виленская область и какие она имеет очертания, а потому, видать, воспользовались литовской картой, потому что только литовские ландкарты имели подходящий масштаб и только на них абстрактная Виленская область имела определенные очертания. А на той карте район Сувалок тоже обозначался как территория Литвы, что и отложилось в их памяти. Далее мастера подделок посмотрели на политическую карту, отражающую ситуацию после 28 сентября 1939 г., и узрели, что Су-валкинский край отошел к Германии. Поэтому они сдуру и влепили в «секретный протокол» от 28 сентября положение о праве Германии оккупировать часть Литвы, посчитав, что так оно и было на самом деле. Ко всему прочему изготовители фальшивого протокола, как упоминалось выше, забыли, что Литву, «проданную» Сталиным Гитлеру, тот «обменял» обратно на часть Польши, и поэтому они «спрямили» границу «сфер обоюдных интересов.» так, что образовался Сувалкинский выступ. Ну а потом они решили спрямить границу в правильном направлении и «продали» Сувалки Сталину в 1941 г. за 7,5 миллиона «золотых долларов».
Этот географический бред уже не первое десятилетие тиражируют «историки» и политики, совершенно не задумываясь, какую чушь несут. И можете быть уверены — они и дальше будут пороть ахинею, признавая подлинность «секретных протоколов» от 28 сентября 1939 г. и от 10 января 1941 г., потому что если они признают их сфабрикованными, то им придется признать и остальные «секретные протоколы» подделками. Это значит — расписаться в собственной подлости и идиотизме. Но ни один умственно неполноценный индивид себя таковым не признает — сие вам подтвердит любой психиатр. Даже если перевести эту книжку на жмудскую азбуку и сунуть под нос литовскому президенту, он скорее скажет, что не умеет читать, чем отменит общенациональный траур 23 августа 2009 г. (День чёрной ленты) в честь юбилея «секретных протоколов», которых никогда не было.
Общепризнанная ложь превращается в реальность.
Это сообщение отредактировал Faermen2011 - 7 сен 2026 в 13:24
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
11 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com