Неприступная Линия Мажино

Я не историк, поэтому точность данных и обоснованность выводов мне оценить трудно, но все равно, очень интересно.
Это сообщение отредактировал Осямвалг - 31 мар 2014 в 20:47

Очень познавательно. Зелень!

Уважаемы Яповцы!! Ни в коем случае не хочу НИКОГО ОБИДЕТЬ, и заранее прошу простить, если задену чью то точку зрения.

История предвоенных лет, действительно, таит очень много загадок.
Отчасти ТС прав, но:


Это то ЕЩЁ СТАРОЕ НТВ, не то говн.. которое оно стало сейчас.

Вообще же есть ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ТРУД, О ИСТОРИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ, ещё никогда до этого, такого труда телевизионного формата не делал.

Если Вы хотите узнать ИСТОРИЮ СВОЕЙ СТРАНЫ, то ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ:


Здесь все архив:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL7BB085FBEB802B2C
Это сообщение отредактировал sanyab5 - 31 мар 2014 в 21:25

СШП, Англичан, Французов, Поляков и всех кто против нас воевал, я ебал во все щели... Столько наших убили пидаразы... У моей бабушки только 3 брата родных погибло на ВОВ.
Нужно было ебашить их всех до последней капли... Чтобы больше не возвращаться к этому вопросу.

Не про Крым, если что.
Славяне окружали свои города глубоким рвом, а наполняли его....... татаро-монголами.

Фото интересные, теория заговора фуфло, то что французы предполагали что Германия поднимет экономику ну наверное только особо тупой не мог догадаться, как и то что вполне в будущем может начать войну с Францией за унизительный договор и оккупированные земли (рурская область до 26 года в рейнской стояли войска Антанты до 30 года ) в 33 приходит к власти Гитлер а в 36 вводит войска в рейнскую область, все историки отмечают эту дату как подготовку второй мировой, фитиль зажжен. Поздно придумывать охуительные истории все уже состоялось.
Это сообщение отредактировал ser6ii - 31 мар 2014 в 21:29

вчера про Марианскую почитал,сегодня про Мажино...вроде и полегчало на сайте ,повеселело,интереснее стало

Вселенский принцип: время все расставит на свои места!
Я не сторонник верить всему и сразу, но в моей голове эта информация уж точно отложится и будет ждать подтверждения или опровержения...

Теория заговора фуфло? Угу. Еще скажите, что Франция и Англия всегда были против фашизма. Не буду вспоминать про т.н. «политику невмешательства» в гражданскую войну в Испании. Приведу другой факт. Знаете, кто помешал Гитлеру в 1934 году совершить аншлюс Австрии? Если не знаете точный ответ – ни за что не угадаете. Тогда единственная страна кто не на словах, а на деле предпринял шаги по противодействию планам аншлюса, была фашистская Италия. Но потом «великие державы» под предлогом вторжения Муссолини в Абиссинию организовали бойкот в Лиге Наций, и, по сути, вынудили дуче пойти на союз с Гитлером. И вот только тогда стал возможен аншлюс.

Вот самое хорошее описание-для любителей военной истории, "Линия Мажино" расписана подробно

http://army.armor.kiev.ua/fort/index.shtml

Да,геев в европе тогда было меньше,но пидарасов уже хватало.

На13й и 49й амх 1375 стоит))


Это сообщение отредактировал Компрессор - 31 мар 2014 в 23:16

Одного понять не могу: Описанные сооружения по фронту ходить не могут и по предназначению своему являются оборонительными. Каким образом они должны были помочь "уничтожить СССР", который находится за 3000 км?

Статья-бред на фоне последних тенденций. Да, хорошо, чуть на срослось-ударил по Франции, потом оставил Англию и полез к нам. И тут все бросились нам помогать, а не ждать нашего конца. Зачем союзники оказывали помощь и весьма ощутимую, если цель-уничтожить СССР? В любом случае, им пришлось бы бить немца, как ни крути.
Гитлеру надо было начинать с Англии. А на границе с Польшей строить оборону от возможного нападения с Востока. Французов тех лет в расчет брать как-то смешно. А то как начнут-напал бы на Англию-получил бы в спину и так далее.
Может, я не догоняю чего-то, тогда люди сведущие-разжуйте.

Очень интересно и познавательно! А от куда Сталин знал ВСЁ? Так это Мессинг все ему рассказал! =)

Цитата (alvari @ 31.03.2014 - 15:56)

Уже писал в одном из мест, но с удовольствием повторюсь: Мировозрение ТС узконаправленно. Как шоры на глазах - "сговор Англии, Франции и Польши против России" :) Задумайтесь хоть немного - иногда это помогает - как можно готовиться к агрессии, вкладывая все деньги в оборонные проекты? Как можно "Взращивать режим, направленный только лишь для нападения на Россию", при этом географически находясь на пути этого нападения? Не гоните пургу. Термин "Мировая революция" знаком? А насильственное вовлечение в эту революцию? Советско-полькая война? Финляндия? А то что Польша "армия которой была лишь чуть меньше численности РККА" строила всю свою оборону только в сторону России, своего бывшего "сюзерена", что и позволило позже Германии с малыми потерями завоевать страну, а России забрать восточные области (а она воевала, а не сдалась сразу. Не за это ли поплатились расстрелянные офицеры армии)? Можно засирать мозги готовым поверить в собственную невиность. И не верить Суворову (да - многие не считают его историком а беллетристиком). Воспоминаниям советских военоначальников об начале Великоотечественной войны находившихся в ударных корпусах (википедия в помощь). А также другим источникам, доказывающим подготовку России к нападению. Логику то иногда включать нужно - Россия (а последние события это доказывают), как и любые империи, ведет захваты территорий. Как и сейчас так и в 20 веке, можно было легко найти причину для "помощи братьям". И вот от этой то и "помощи" создавались такие грандиозные проекты - линия Мажино, линия Маннергейма. Технически пост интересен, но политическая лобуда все впечатление убило. Для маленького обоснования - старая карта.

Только Россия присоединила к себе территории идиологически. А наши "западные партнеры" штыками. Такая уж у нас культура что все вокруг становится русским. Они этого боятся как огня.

Смотрел как то, историческую сводку от американцев (может Нэшнл географик): они сами признали, что линия Мажино была бесполезной - Гитлер обошел её, ударив через Арденский лес. Арденский лес в то время считался непреодолимой преградой для техники и на участках лесного массива были поставлены лёгкие противопехотные укрепления. Главной причиной падения линии Мажино стал не кризис средств обороны, а невероятное развитие технического прогресса начавшееся в конце 20-х годов 20 века и усилившееся во время войны. Немецкие танки прокладывали дорогу моторизованным частям через Ардены. Во время Первой мировой такое сложно было представить - ведь танки ломались даже в чистом поле и не то что деревья валить, передвигаться не могли.
В конце видео всё подробно расписано.

Дай самое лучшее вооружение, оснасти самыми лучшими оборонными сооружениям. Если все это дадут французам - они, один хрен, просрут. А потом будут своих же уродовать за "поруганную честь".

Об этом не только история двух войн двадцатого века говорит, этого даже Дюма не скрывал.

Гитлер очень красиво наебал французов с англичанами. Просто обошел вокруг эту линию.

суки они там все.... никто нас не любит и никому мы не нужны... всем нужна только наша территория... а мы для них мусор.

Тема интересная... тоже не люблю теории заговоров, которые в большинстве случаев - чистая профанация, но то что запад пытался разными дипломатическими способами стравить германию и СССР лбами, тем самым обезопасив себя сразу от двух потенциальных агрессоров - это вполне убедительно...
В принципе на их месте я действовал примерно теми же методами...
До прихода к власти правых(НСДАП) в Германии существовала огромная опасность ее большевизации, социал-демократы в веймарской республике были значительной силой.
А случись такое, западу пришлось бы крайне нелегко. Единственной силой, которая могла опрокинуть "марксистов" были национал-социалисты и лучшим(и самым радикальным) выразителем этих идей была НСДАП. После их прихода КПГ была запрещена, отношения с СССР были испорчены.
Гитлер откровенно говорил о пересмотре версальских соглашений и необходимости агрессивной внешней политики... в частности расширения пространства на восток в направлении Польши, СССР. Это как раз было то, что нужно.
Еще кстати сказать в 1925 году были заключены Локарнские соглашения, в которых говорилось о нерушимости западных германо-бельгийско-французских границ, но ничего не сказано о восточных границах. Т.е. намек шел на то, что на востоке у Германии руки вполне развязаны. Что стоили франко-польские соглашения всем известно по "странной войне". Т.е. восток Германии сливали вчистую.
Попытки СССР противопоставить Германии англо-франко-советский союз по принципу Антанты как известно провалились окончательно в 1939 году. Нас откровенно троллили и тянули время. На переговоры в Москву приехали люди, не уполномоченные что-либо подписывать и решать.
Поэтому у нас вариантов не было: союз с Германией был неминуем, к тому же немцы не стали валять дурака, а предложили конкретное разделение сфер влияния в восточной европе, где нам доставалась восточная Польша, прибалтика, Финляндия.
В общем почему имея возможность, запад терпел Гитлера так долго, позволяя ему тупо забивать на версальские договоренности и в кратчайшие сроки создать самую мощную армию в Европе остается открытым.
Вариант, что они просто не хотели обижать ранимых и чувствительных немцев(а немцы очень обиделись в 1923 году на ввод франко-бельгийских войск в Рур) кажется малоубедительным.....
Это сообщение отредактировал chigsrOck - 1 апр 2014 в 10:19

Цитата (SprootPWNZ @ 31.03.2014 - 17:18)

ути боже какое мимими

Мне этот дот его напомнил:

Цитата (3JIO @ 1.04.2014 - 04:21)

Смотрел как то, историческую сводку от американцев (может Нэшнл географик): они сами признали, что линия Мажино была бесполезной - Гитлер обошел её, ударив через Арденский лес. Арденский лес в то время считался непреодолимой преградой для техники и на участках лесного массива были поставлены лёгкие противопехотные укрепления. Главной причиной падения линии Мажино стал не кризис средств обороны, а невероятное развитие технического прогресса начавшееся в конце 20-х годов 20 века и усилившееся во время войны. Немецкие танки прокладывали дорогу моторизованным частям через Ардены. Во время Первой мировой такое сложно было представить - ведь танки ломались даже в чистом поле и не то что деревья валить, передвигаться не могли. В конце видео всё подробно расписано.

Не заывайте еще как ловко немцы прищучили англо-французов, нанеся отвлекающий удар по Бельгии-Голландии. Когда англо-французы туда ломанулись, немцы отрезали их танками от своего тыла как ломоть хлеба и прижали к морю. Англо-французы даж не сразу вникли, что происходит, когда было поздно что-либо менять....все жили по стандартам 1 мировой, когда немцы наносили главный удар через Бельгию вдоль побережья с целью быстро зайти в глубокий тыл и мочить французов и спереди, и "со спины".
Решиться на танковый удар через Арденны - это был большой риск, но биться в лоб для них был не вариант. Экономика длительной позиционной войны просто не тянула. Надо было творчески переосмыслить всю тактику боя, действовать неожиданно и внезапно. Им это блестяще удавалось...но до поры до времени

Цитата (Angelic66 @ 31.03.2014 - 12:10)

...СССР ввёл войска в Польшу (в Западную Белоруссию и на Западную Украину, захваченные Польшей в 20 году) 17 сентября 1939, когда польского государства фактически уже не существовало, фактически не существовало и государственной власти. Не заняли бы эту территорию советские войска – без сомнения заняли бы немецкие. Взведённый пистолет находился бы у виска столицы Советской Белоруссии – польская граница проходила в 35 км (!) от Минска. Ситуация была настолько серьёзной, что столицу Белоруссии планировали перенести в Могилёв. Переезд был запланирован на ноябрь 1939 г, но решительные действия РККА избавили от такой необходимости. [ Другого варианта просто не было. СССР не «разделял Польшу с Гитлером», никаких секретных протоколов и соглашений насчёт этого никогда и не было найдено. ...

что за БРЕД?
в истории есть страницы, которые не хочется читать, но они ЕСТЬ! и отказываться от фактов глупо:
Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР

Да у СССР другого выхода не было и эти полтора года были потрачены с пользой (да можно было большей), да по военным выкладкам всё было сделано правильно, и с Германией все пытались заигрывать, и Англия и СССР - потому как всё серьезно было. Выглядит это конечно не очень презентабельно. Но выхода не было.

Цитата (Serg435 @ 1.04.2014 - 11:36)

что за БРЕД? в истории есть страницы, которые не хочется читать, но они ЕСТЬ! и отказываться от фактов глупо: Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР Да у СССР другого выхода не было и эти полтора года были потрачены с пользой (да можно было большей), да по военным выкладкам всё было сделано правильно, и с Германией все пытались заигрывать, и Англия и СССР - потому как всё серьезно было. Выглядит это конечно не очень презентабельно. Но выхода не было.

Херню не городите, уважаемый. Этот протокол почему-то всплыл в Горбачевские времена и нынешними историками его подлинность была размазана в пух и прах.
Именно в горбачевские, когда патриотизм и идею в нашей стране уже перестали уважать, а такими типа крутыми бумажками, еще сильнее народу втирали, что надо было прогнуться под фашистов.
Вот здесь почитайте о "подлинности" этого "секретного протокола" к Пакту Молотова-Риббентропа.

Еще добавлю, что именно в те времена (конец 80-х - начало 90-х) нарисовались факты, что Александр Матросов не собирался закрывать амбразуру грудью, а хотел в нее кинуть гранату и просто поскользнулся. Также тогда начали втирать, что жертва Зои Космодемьянской тоже была напрасной, так как ее друг в соседней комнате давно уже раскололся, и не надо было Зое молчать - живой бы осталась.
Повторюсь - эти факты стали всплывать, когда наши начали прогибаться под СШП
Это сообщение отредактировал Warmer - 1 апр 2014 в 12:00