Вот и я столкнулся с мракобесием в системе образования

Цитата

Это где?

В начальных классах в учебнике пишут, что умножение - это замена сложения одинаковых слагаемых. 2х5 - это замена сложения 2+2+2+2+2. А выражение 5Х2 - это замена сложения 5+5. Если в первом случае понятно зачем пять раз складывается по 2 кг. помидоров, то во втором случае совсем не ясно, зачем складываются 5 и 5 ? Что эти цифры вообще означают в этой конкретной задаче?

Цитата (yurih61 @ 16.02.2018 - 19:26)

Цитата Это где? В начальных классах в учебнике пишут, что умножение - это замена сложения одинаковых слагаемых. 2х5 - это замена сложения 2+2+2+2+2. А выражение 5Х2 - это замена сложения 5+5. Если в первом случае понятно зачем пять раз складывается по 2 кг. помидоров, то во втором случае совсем не ясно, зачем складываются 5 и 5 ? Что эти цифры вообще означают в этой конкретной задаче?

Вы сказали про, цифры у ученицы 5+5, где вы их там нашли?
Да, да, мы поняли. Мы не правы с порядком расположения множимого и множителя, я лично это признаю.
Ну так вернемся к нашим баранам
Почему 15 кг / 3 кг = 5 банок?
Это сообщение отредактировал Jeners - 16 фев. 2018 г. в 19:30

Цитата (yurih61 @ 16.02.2018 - 19:26)

2х5 - это замена сложения 2+2+2+2+2. А выражение 5Х2 - это замена сложения 5+5.

В реальной математике, в которой размерности ведут себя адекватно, умножаются при умножении, делятся при делении,
выражение 5х2 так же замена сложения 2+2+2+2+2

Цитата (SAFVIT @ 16.02.2018 - 15:38)

А "взяли 5 раз по 2 кг" уже сложно? Кажется, я могу объяснить, что здесь не так. Ребенок видит, понимает, додумывает, что "5 раз по 2 кг" или "2 кг по 5 раз" - абсолютно одно и то же. Но ему говорят, что нельзя писать 5 раз 2, надо писать 2 5 раз. Почему? А хрен его знает. "Чтобы не путался". И вот тут-то и засада. С этого момента он и ПУТАЕТСЯ. Поскольку это не логично и не соответствует физической природе вещей, это нужно просто запомнить. И вот раз "запомнил", два "запомнил" и ПОНЯЛ, что в логике того, что от него хотят, все равно не разберешься, а, значит, и разбираться не нужно. И как только ребенок приходит к такому заключению, а он к нему обязательно приходит, он перестает интересоваться ПРЕДМЕТОМ. Только тем, как удовлетворить учителя. Или наоборот, что лучше, конечно, но реже - игнорирует учителя, занимается предметом.

Да кто Вам это сказал, что ребёнок так додумывает?
Поточу что знаете сейчас, что это одно и тоже.

Просто так подаётся материал. Смотрите, вот есть 2+2+2+2, для упрощения такой записи придумали умножение. Сначала пишут то, что повторяется, потом знак "умножить", потом подсчитываем сколько раз повторяется число и пишем его.
Всё просто, 2*4. В голове у ребенка получается система.
После некоторого периода закрепления материала, дают расширение - свойства умножения.
Это же элементарно. Постепенность в познании.

Вы же предлагаете сразу грузить ребёнка хотите пишите так 2*4, а хотите пишите так 4*2.

Потом проходит много лет, он забудет как ему конкретно давали умножение и он будет, так же, как и Вы сейчас всем говорить, что 2*4 то же самое, что 4*2 и никакой разницы нет и не нужно пудрить детям мозги :)

Цитата

Почему 15 кг / 3 кг = 5 банок?

Ну а почему нет? Если засолили 15 килограммов огурцов в банках по три килограмма в каждой. Что ящики должны получиться или цистерны? В условии задачи пишут про банки, значит банок было пять.
Это сообщение отредактировал yurih61 - 16 фев. 2018 г. в 19:36

Цитата (Taisha77 @ 16.02.2018 - 19:30)

Цитата (yurih61 @ 16.02.2018 - 19:26) 2х5 - это замена сложения 2+2+2+2+2. А выражение 5Х2 - это замена сложения 5+5. В реальной математике, в которой размерности ведут себя адекватно, умножаются при умножении, делятся при делении, выражение 5х2 так же замена сложения 2+2+2+2+2

Да это Вы так думаете, что это замена.
На самом деле это не замена, а просто даёт тот же результат согласно правил умножения!

Цитата (RoViX @ 16.02.2018 - 19:31)

Цитата (SAFVIT @ 16.02.2018 - 15:38) А "взяли 5 раз по 2 кг" уже сложно? Кажется, я могу объяснить, что здесь не так. Ребенок видит, понимает, додумывает, что "5 раз по 2 кг" или "2 кг по 5 раз" - абсолютно одно и то же. Но ему говорят, что нельзя писать 5 раз 2, надо писать 2 5 раз. Почему? А хрен его знает. "Чтобы не путался". И вот тут-то и засада. С этого момента он и ПУТАЕТСЯ. Поскольку это не логично и не соответствует физической природе вещей, это нужно просто запомнить. И вот раз "запомнил", два "запомнил" и ПОНЯЛ, что в логике того, что от него хотят, все равно не разберешься, а, значит, и разбираться не нужно. И как только ребенок приходит к такому заключению, а он к нему обязательно приходит, он перестает интересоваться ПРЕДМЕТОМ. Только тем, как удовлетворить учителя. Или наоборот, что лучше, конечно, но реже - игнорирует учителя, занимается предметом. Да кто Вам это сказал, что ребёнок так додумывает? Поточу что знаете сейчас, что это одно и тоже. Просто так подаётся материал. Смотрите, вот есть 2+2+2+2, для упрощения такой записи придумали умножение. Сначала пишут то, что повторяется, потом знак "умножить", потом подсчитываем сколько раз повторяется число и пишем его. Всё просто, 2*4. В голове у ребенка получается система. После некоторого периода закрепления материала, дают расширение - свойства умножения. Это же элементарно. Постепенность в познании. Вы же предлагаете сразу грузить ребёнка хотите пишите так 2*4, а хотите пишите так 4*2. Потом проходит много лет, он забудет как ему конкретно давали умножение и он будет, так же, как и Вы сейчас всем говорить, что 2*4 то же самое, что 4*2 и никакой разницы нет и не нужно пудрить детям мозги :)

Ну бля, ну бля, ну хватит, ну пожалуйста!

Если ребенок и не поймет разницы в записи
5х2 и 5х2 это не отразится на его математические способности, ну не влияет это знание на результаты, ну не влияет. Не дает этот порядок ни килограммов, ни банок. Килограммы или банки следствие деления а не умножения поймите это уже наконец

Цитата (RoViX @ 16.02.2018 - 19:31)

Всё просто, 2*4. В голове у ребенка получается система. После некоторого периода закрепления материала, дают расширение - свойства умножения. Это же элементарно. Постепенность в познании. Вы же предлагаете сразу грузить ребёнка хотите пишите так 2*4, а хотите пишите так 4*2.

откройте этот же учебник на странице про таблицу умножения, там таблица, в которой 2 на первых местах будет называться таблица умножения НА ДВА.
Так кто кого и когда начинает путать?

Цитата

Если ребенок и не поймет разницы в записи 5х2 и 5х2 это не отразится на его математические способности, ну не влияет это знание на результаты, ну не влияет.

Если не влияет, то объясни что она имела ввиду складывая 5+5 ? Когда писала выражение 5Х2? Что имела ввиду! Говори!
Это сообщение отредактировал yurih61 - 16 фев. 2018 г. в 19:40

Цитата (yurih61 @ 16.02.2018 - 19:34)

Цитата Почему 15 кг / 3 кг = 5 банок? Ну а почему нет? Если засолили 15 килограммов огурцов в банках по три килограмма в каждой. Что ящики должны получиться или цистерны? В условии задачи пишут про банки, значит банок было пять.

Перефразирую вашу же цитату

Цитата

Ну а почему нет? Если засолили 10 килограммов помидоров в банках по два килограмма в каждой. Что ящики должны получиться или цистерны, или банки? В условии задачи пишут про килограммы, значит килограмм было 10.

Цитата (yurih61 @ 16.02.2018 - 19:34)

Цитата Почему 15 кг / 3 кг = 5 банок? Ну а почему нет? Если засолили 15 килограммов огурцов в банках по три килограмма в каждой. Что ящики должны получиться или цистерны? В условии задачи пишут про банки, значит банок было пять.

"а почему нет?"
гениальный отьвет-2! ))
еще чуть чуть и нобелевская светит

Цитата (yurih61 @ 16.02.2018 - 19:39)

Цитата Если ребенок и не поймет разницы в записи 5х2 и 5х2 это не отразится на его математические способности, ну не влияет это знание на результаты, ну не влияет. Если не влияет, то объясни что она имела ввиду складывая 5+5 ? Когда писала выражение 5Х2? Что имела ввиду! Говори!

ОБВЕДИТЕ МНЕ ЖИРНЫМ 5+5 в тетраде ребенка

Цитата (yurih61 @ 16.02.2018 - 19:39)

Цитата Если ребенок и не поймет разницы в записи 5х2 и 5х2 это не отразится на его математические способности, ну не влияет это знание на результаты, ну не влияет. Если не влияет, то объясни что она имела ввиду складывая 5+5 ? Когда писала выражение 5Х2? Что имела ввиду! Говори!

она не складывала 5+5, вы слепой или тупой : свое ДОПУЩЕНИЕ выдаете за ФАКТ

Все таки следует людям подучить математику, а именно правило:
"операция умножения над полем вещественных чисел обладает свойством коммутативности»

Цитата

ОБВЕДИТЕ МНЕ ЖИРНЫМ 5+5 в тетраде ребенка

Действие №2 . Там написано 5х2 = 10. В учебнике, по которому учится девочка написано, что 5х2 это действие замещающее сложение 5+5 . Что не понятно? Так что она имела ввиду складывая 5 и 5?
Это сообщение отредактировал yurih61 - 16 фев. 2018 г. в 19:49

Цитата

Все таки следует людям подучить математику, а именно правило: "операция умножения над полем вещественных чисел обладает свойством коммутативности»

Такое написано в учебниках для 2-3 классов?

А на классную задачку из тетради никто внимания не обратил
А вот там явно что-то не то а училка 5 поставила.

В домашней задачке, кстати, нет краткой записи условия задачи. Вполне возможно, что за это тоже снижена оценка.
Это сообщение отредактировал RoViX - 16 фев. 2018 г. в 19:50

Цитата (yurih61 @ 16.02.2018 - 19:48)

Цитата Все таки следует людям подучить математику, а именно правило: "операция умножения над полем вещественных чисел обладает свойством коммутативности» Такое написано в учебниках для 2-3 классов?

да

Цитата (yurih61 @ 16.02.2018 - 19:47)

Цитата ОБВЕДИТЕ МНЕ ЖИРНЫМ 5+5 в тетраде ребенка Действие №2 . Там написано 5х2 = 10. В учебнике, по которому учится девочка написано, что 5х2 это действие замещающее сложение 5+5 . Что не понятно?

Бля бро, я признал что она не правильно поставила ваш сранный множитель и множимое.
Меня уже не ебет этот вопрос от слова вообще, так как я понимаю что, до вас через это не доходит.
Ты мне лучше таки ответь как
15 кг \ 3 кг = 5 банок? Ну блядь ну как так то?

Цитата (RoViX @ 16.02.2018 - 19:49)

А на классную задачку из тетради никто внимания не обратил А вот там явно что-то не то а училка 5 поставила. В домашней задачке, кстати, нет краткой записи условия задачи. Вполне возможно, что за это тоже снижена оценка.

да это не первая история с множителями "не на тех местах", да и тут можно подсчитать сколько народу так научилось

Опа, я попал!
А что нужно сделать в задании №7 этого учебника?

Цитата (RoViX @ 16.02.2018 - 19:54)

Опа, я попал! А что нужно сделать в задании №7 этого учебника?

Кстати, я тут заметил про предыдущую задачу из этого же "учебника"
Автор знает про дм в квадрате, но при этом не знает про КМ\Ч
Уууу какой позор

Ясное дело, учителя тоже люди, причём разные люди. И в советское время были разные учителя и сейчас они разные. Потому-то и идёт такой непримиримый спор. Одних учили так других этак плюс многие уже и забыли после алгебры и вышки как дело было.

Я вот до сих пор благодарен тому, что в 6м классе к нам пришёл другой учитель по математике.

Цитата (Jeners @ 16.02.2018 - 19:58)

Цитата (RoViX @ 16.02.2018 - 19:54) Опа, я попал! А что нужно сделать в задании №7 этого учебника? Кстати, я тут заметил про предыдущую задачу из этого же "учебника" Автор знает про дм в квадрате, но при этом не знает про КМ\Ч Уууу какой позор

а из чего делается вывод, что автор учебника ничего не знает про км/ч?

Цитата

15 кг \ 3 кг = 5 банок? Ну блядь ну как так то?

Ну наверное так, если разложить 15 килограммов огурцов в банки по три килограмма в каждой, то сколько будет занято банок? Тут делить вообще не надо. Надо складывать 3+3+3+3+3 пока пятнадцать в сумме не получится.
Это сообщение отредактировал yurih61 - 16 фев. 2018 г. в 20:07