Почему Сталин вернул погоны в 1943 году

Цитата (Rouzenrot @ 8.02.2015 - 16:39)

Цитата (SiniyFluk @ 9.02.2015 - 00:35) Фашистская пропаганда так похожа на хохляцкую (и некоторую нашу либерастнутую) про нас, я аж удивился. Да основы современной пропаганды, независимо от направления, господином Геббельсом и заложены, собственно. А в/на Украине все ещё и нацизмом приправлено знатно так. Все эти их "нелюди" типа "ватников" и "лугандонов" - чем не низшие и неполноценные расы, которых и убивать не стыдно? Так что ничего удивительного. Что же до сабжа темы - равноправие, это, конечно, дело идеологически может и верное, но в армии - категорически неприемлемое. Любая армия сильна не личным героизмом, и умением отдельного бойца, а умением действовать как единое целое. Для этих целей есть понятие субординации. То есть каждый солдат должен знать, кто может им командовать, и кем командовать может он сам. Отсюда введение званий, похожих на звания армии Российской Империи, и армий союзников. Ну а что касаемо конкретно погон - при множестве званий, на петлицах становиться сложно уместить всю нужную информацию это раз, и два - это коммуникации с армиями союзников, что бы американец или англичанин не особо путался в системе знаков на петлицах.

Знатный зомбак проснулся))
Долго переваривал телик?

В аэропорт?
Как сам говоришь - а далее погранцы.
И города не увидишь.
Тогда что ты хочешь доказать?
Что билеты продавались?
Это, да.
И то не на все направления.
1986 год.
Чтобы улететь в город Ноябрьск, я имея на руках вызов, сначала шёл в местное отделение погранпропусков Петроградского района Ленинграда, и только с пропуском на руках в кассы Аэрофлота.
Без пропуска билет не продавали.

Погоны погонами, а мне статья приведённая в начале понравилась. У фашистской пропаганды либеральной оппозиции с тех времён даже стиль не изменился.

Цитата (anzubr @ 8.02.2015 - 18:01)

Ю. Семенов. Отчаяние — Генерал Шкуро из крестьян.

Даже Википедия пишет, что Шкуро не был из крестьян.

"Родился 7 (19) февраля 1886 года в станице Пашковской под Екатеринодаром в семье казака-подъесаула с характерной для потомков запорожцев фамилией[4]— Шку́ра. По воспоминаниям бывшего представителя Кубанского Краевого правительства Скобцева, в ноябре 1917 года войсковой старшина Шкура подал в правительство прошение о смене фамилии на «Шкуранский», которое было удовлетворено[5]. Тем не менее известно, что в 1918 году его фамилия произносилась как «Шкура», а в 1919 — уже как «Шкуро»[6].

Получил военное образование, окончив в 1907 году 3-й Московский кадетский корпус, и был зачислен в казачью сотню Николаевского кавалерийского училища в Санкт-Петербурге. В мае 1907 года был выпущен из училища в 1-й Уманский казачий полк Кубанского казачьего войска со стоянкой в крепости Карс."

Казачий "подъесаул", это "штабс-ротмистр" в кавалерии, то есть, личное дворянство, как минимум, отец Шкуро имел.

Когда дети на ЯП начинают вспоминать свою жизнь это тоже добавляет позитива...
Детские воспоминания такие забавные!)))
У них совсем иной мир - добрый и ласковый)))

Так и не понял из заметки почему Сталин ввел погоны.Но у меня есть пояснение моей бабушки,она говорила мол для сплочения армии,и якобы для легализации и поощрения бывших офицеров Царской Армии,которых было полно в Красной Армии.

Цитата (Liggett @ 8.02.2015 - 19:44)

В аэропорт? Как сам говоришь - а далее погранцы. И города не увидишь. Тогда что ты хочешь доказать? Что билеты продавались? Это, да. И то не на все направления. 1986 год. Чтобы улететь в город Ноябрьск, я имея на руках вызов, сначала шёл в местное отделение погранпропусков Петроградского района Ленинграда, и только с пропуском на руках в кассы Аэрофлота. Без пропуска билет не продавали.

Погранцы по прилету самолет встречали.
Повторю, ещё раз.
Для взрослых, которых проверяли по прилету.
Купит билет можно было без ваших похождений.
И да вы сами путаетесь, какой пропуск?
Вызов.

Цитата (яДадец @ 8.02.2015 - 19:27)

Добавлено в 19:27 Цитата (Ptizo @ 8.02.2015 - 19:26) Цитата Повторюсь ещё раз, как я сам мог ездить по стране на самолетах и поездах? Паспорт был? Нет

Ах да, 70-й год рождения...
Так ты до 86-го априори паспорт иметь не мог; а колхозники были от земли отвязаны когда ты ещё под стол пешком ходил. Речь про более ранние времена.

Потомственное дворянство Казак приобретал дослужившись до чина действительного статского советника в гражданской или до чина полковника в военной службе, или если был награжден орденом св. Георгия, орденом св. Владимира или каким либо другим орденом первой степени.

Папа подъесаул, говорите, был? Ну-ну)))⅞

Цитата (Широкоф @ 8.02.2015 - 19:51)

Так и не понял из заметки почему Сталин ввел погоны.Но у меня есть пояснение моей бабушки,она говорила мол для сплочения армии,и якобы для легализации и поощрения бывших офицеров Царской Армии,которых было полно в Красной Армии.

А вот это и есть странный фокус.
Белогвардейщина за "царя" была, к свержению которого коммунисты непричастны.
Так может не за царя, а за власть и жизнь в кафтанах...
А на самом деле, многие из офицеров царского режима, с советами остались...

яДадец , ещё раз, специально для вас.
Чтобы купить билет в закрытые города нужно было получить бумажку ( пропуск).
Взрослые её могли получить только при наличии вызова.
Либо - место рождения.
В вашем случае, скорее всего, либо место рождения, либо место работы родителей.
Вы же не сами покупали билет без паспорта? Нюансов не знаете.

Цитата (Ptizo @ 8.02.2015 - 19:54)

Цитата (яДадец @ 8.02.2015 - 19:27) Добавлено в 19:27 Цитата (Ptizo @ 8.02.2015 - 19:26) Цитата Повторюсь ещё раз, как я сам мог ездить по стране на самолетах и поездах? Паспорт был? Нет Ах да, 70-й год рождения... Так ты до 86-го априори паспорт иметь не мог; а колхозники были от земли отвязаны когда ты ещё под стол пешком ходил. Речь про более ранние времена.

Не замечал что бы мне и колхозникам, что то мешало передвигаться по стране.
И я даже ещё под стол пешком не ходил, но мой дед колхозник, очутился в Норильске..


Добавлено в 20:06

Цитата (Liggett @ 8.02.2015 - 20:02)

яДадец , ещё раз, специально для вас. Чтобы купить билет в закрытые города нужно было получить бумажку ( пропуск). Взрослые её могли получить только при наличии вызова. Либо - место рождения. В вашем случае, скорее всего, либо место рождения, либо место работы родителей. Вы же не сами покупали билет без паспорта? Нюансов не знаете.

Нет не так, билет ты мог купить.
полететь мог.
Вот проблема была с погранцами при прилете.
И даже тут все решалось мирно и спокойно.
Билет сам покупал.
Последний раз даже без билета на чартере, по военнику, в 90-м

Это сообщение отредактировал яДадец - 8 фев. 2015 г. в 20:09

Цитата (APIS70 @ 8.02.2015 - 16:34)

Капитан как был, так и остался. Видимо штабс-капитан имелся ввиду?

В царской армии, капитан - это примерно тоже самое, что у нас майор. То-есть то командира батальона включительно. Штабс-капитан = нашему капитану, то-есть максимум Ванька ротный.

Так вопрос для "историков" Красной армии: Для чего все таки Сталин вернул погоны и знаки отличия, гвардейские части в армию, вернул упоминания о русских полководцах и флотоводцах? Не иначе ли как поднять боевой дух РККА? У солдата должна быть мотивация, а перед глазами история побед предков над тем же неприятелем.
Это сообщение отредактировал simonrus - 8 фев. 2015 г. в 20:14

Цитата (kvs2007 @ 8.02.2015 - 19:48)

Казачий "подъесаул", это "штабс-ротмистр" в кавалерии, то есть, личное дворянство, как минимум, отец Шкуро имел.

Сомнительное утверждение. Генерал от инфантерии Алексеев М.В. сын крестьянина, который выслужился в офицеры. Корнилов Л.Г - сын казака. После реформ Александра II - воинское звание не зависело от положения в обществе.

Признаки социального неравенства неотделимы от любой системы социального сосуществования.

Цитата (APIS70 @ 8.02.2015 - 16:34)

Капитан как был, так и остался. Видимо штабс-капитан имелся ввиду?

написали же!!! "штабс-капитан стал капитаном" чаво придумывать!? читай получше!()))

Цитата (яДадец @ 8.02.2015 - 20:04)

Цитата (Ptizo @ 8.02.2015 - 19:54) Цитата (яДадец @ 8.02.2015 - 19:27) Добавлено в 19:27 Цитата (Ptizo @ 8.02.2015 - 19:26) Цитата Повторюсь ещё раз, как я сам мог ездить по стране на самолетах и поездах? Паспорт был? Нет Ах да, 70-й год рождения... Так ты до 86-го априори паспорт иметь не мог; а колхозники были от земли отвязаны когда ты ещё под стол пешком ходил. Речь про более ранние времена. Не замечал что бы мне и колхозникам, что то мешало передвигаться по стране. И я даже ещё под стол пешком не ходил, но мой дед колхозник, очутился в Норильске..

Очутиться можно где угодно. Очутение и самовольное легальное перемещение беспаспортного недогражданина - разные вещи.
Это сообщение отредактировал Ptizo - 8 фев. 2015 г. в 20:17

Цитата (popolog @ 8.02.2015 - 16:35)

Ну, всё таки ,почему Сталин ввёл погоны? ТС заинтриговал, давай колись!

Ну вот смотрите. Какое-то время назад на "юдашкинской" форме погоны вдруг исчезли.
Я, хоть и не служивый уже давно вдруг понял, что не могу отличить рядового от капитана по тому околышу, что им повесили на груди.
Да, я знаю, что солдат должен знать командира в лицо. Но не только трамбованием снега в мирное время занимается армия, но иногда выполняет задачи своего основного назначения. И вот при этом требуется быстро и чётко понять - кто перед тобой. Кто из вас кому должен приказывать в данный момент и какие права и обязанности вы имеете друг перед другом.
В критической ситуации это важно. А когда знакомые офицеры начали говорить, что невозможно быстро считать звание пред тобой стоящего, я понял, что пусть лучше будет такой полевой погон, как сейчас, зелёный на зелёном, чем вот это непонятно что.

Не всё в этом мире продиктовано красотой. Иногда требуется сделать удобно.

Для наших братьев, с Донбасса.

М.Ю. Лермонтов.

Ко мне он кинулся на грудь:
Но в горло я успел воткнуть
И там два раза повернуть
Мое оружье... Он завыл,
Рванулся из последних сил,
И мы, сплетясь, как пара змей,
Обнявшись крепче двух друзей,
Упали разом, и во мгле
Бой продолжался на земле.
И я был страшен в этот миг;
Как барс пустынный, зол и дик,
Я пламенел, визжал, как он;
Как будто сам я был рожден
В семействе барсов и волков
Под свежим пологом лесов.
Казалось, что слова людей
Забыл я - и в груди моей
Родился тот ужасный крик,
Как будто с детства мой язык
К иному звуку не привык...
Но враг мой стал изнемогать,
Метаться, медленней дышать,
Сдавил меня в последний раз...
Зрачки его недвижных глаз
Блеснули грозно - и потом
Закрылись тихо вечным сном;
Но с торжествующим врагом
Он встретил смерть лицом к лицу,
Как в битве следует бойцу! ..

Цитата (Ptizo @ 8.02.2015 - 20:17)

Цитата (яДадец @ 8.02.2015 - 20:04) Цитата (Ptizo @ 8.02.2015 - 19:54) Цитата (яДадец @ 8.02.2015 - 19:27) Добавлено в 19:27 Цитата (Ptizo @ 8.02.2015 - 19:26) Цитата Повторюсь ещё раз, как я сам мог ездить по стране на самолетах и поездах? Паспорт был? Нет Ах да, 70-й год рождения... Так ты до 86-го априори паспорт иметь не мог; а колхозники были от земли отвязаны когда ты ещё под стол пешком ходил. Речь про более ранние времена. Не замечал что бы мне и колхозникам, что то мешало передвигаться по стране. И я даже ещё под стол пешком не ходил, но мой дед колхозник, очутился в Норильске.. Очутиться можно где угодно. Очутение и самовольное легальное перемещение беспаспортного недогражданина - разные вещи.

Кто бы говорил, вы без паспорта на перрон к поезду выйти не можете)))

Цитата (яДадец @ 8.02.2015 - 20:04)

Не замечал что бы мне и колхозникам, что то мешало передвигаться по стране. И я даже ещё под стол пешком не ходил, но мой дед колхозник, очутился в Норильске..

Не знаю что Ваш дед сделал для того, чтобы его занесло в Норильск, но мой отец, чтобы уехать учиться в город специально получал паспорт и отец его, мой дед, паспорта не имел, а это где-то 55-е года. Тогда деревни, во всяком случае во Владимирской области точно, работали "за палки". Крестьянин был весьма осёдл.
Это сообщение отредактировал platonmsk - 8 фев. 2015 г. в 20:28

Цитата (platonmsk @ 8.02.2015 - 20:22)

Цитата (popolog @ 8.02.2015 - 16:35) Ну, всё таки ,почему Сталин ввёл погоны? ТС заинтриговал, давай колись! Ну вот смотрите. Какое-то время назад на "юдашкинской" форме погоны вдруг исчезли. Я, хоть и не служивый уже давно вдруг понял, что не могу отличить рядового от капитана по тому околышу, что им повесили на груди. Да, я знаю, что солдат должен знать командира в лицо. Но не только трамбованием снега в мирное время занимается армия, но иногда выполняет задачи своего основного назначения. И вот при этом требуется быстро и чётко понять - кто перед тобой. Кто из вас кому должен приказывать в данный момент и какие права и обязанности вы имеете друг перед другом. В критической ситуации это важно. А когда знакомые офицеры начали говорить, что невозможно быстро считать звание пред тобой стоящего, я понял, что пусть лучше будет такой полевой погон, как сейчас, зелёный на зелёном, чем вот это непонятно что. Не всё в этом мире продиктовано красотой. Иногда требуется сделать удобно.

"околыш" не на груди!!!! а "деталь форменного головного убора (фуражки, кепи и т. п.), непосредственно охватывающая теменную часть головы". А вот если бы служил... ты бы так не говорил-бы! послал бы генерала на йух и понял бы все с полна))) и знаки отличия и погоны и ордена с планками в придачу!))))

был реальный случай "мужик пришел на слет ветеранов с планками и орденами и на входе в актовый зал его тормозят военные на "воротах" он :че такое!? они: у вас планка "Мать героиня"!!! на груди. via вспомнилось.. пруф не нашел!

Цитата (Ацъgamer @ 8.02.2015 - 21:37)

Цитата (pomornik @ 8.02.2015 - 17:04) ... Пьеса Шварца "Дракон"

Недолог будет твой век.