Образ закованного в латы рыцаря рисуют художественные произведения и фильмы. Логика где? Панцирь одевался перед боем. В обычное время рыцари были одеты максимум в кочанные доспехи. Также стоит упомянуть тот факт, что латы, сами по себе, стали популярны с популяризацией стрелкового порохового оружия.
Чушь какая-то, именно распространение огнестрельного оружия положило конец латам, т.к. пуля их легко пробивала, а подвижности никакой.
Да не чушь. Кольчуга не останавливает пули. Вообще. Вообще иногда полезно подумать над тем, прообразом чего есть бронежилет, кольчуги или лат.
Латы тоже пулю не останавливали, почитайте историю. От лат стали отказываться в пользу более толстых нагрудников, чтобы хотя бы грудь защитить от пуль и не загнуться под весом усиленных пуленепробиваемых лат.
Во время похода средневековый рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат занимала около часа. По этой причине всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы. Инфа с просторов.
Глупость. Не путайте турнирные латы и боевые. Если у кого есть желание узнать подробности обратитесь на сайты реконструкторов. А обычные боевые доспехи сильно отличались от тяжелых турнирных.
ну скажем так этот тип лат не правило ,а исключение быстрей.так как латники воевали в большинстве своём на коне то и какой смысл прикрывавть зад броней,если ты сидишь в седле..
Скотт в Ричарде давал описание, у крестоносцев кольчуга была основной защитой, плюс щитки, практически не снижающие подвижность. Латы на фото- чисто турнирные, упал с лошади- замучаешься вставать, оруженосцы помогали часто. Рыцарь в сияющих доспехах... какое вам г...но, бред. О гигиене тогда тоже было известно. И мылись знатные люди почаще чем сейчас некоторые со счётчиками на трубах ;) Да нет слов...
а как женщины того времени с критическими днями боролись?
Они практически все время беременные были-противозачаточных средств не существовало и религия опять же..... Большинство детей умирало во младенчестве.М все равно куча детей в семье. Так что "критические дни" были не актуальными,разве что на них внимание обращали когда в церковь идти (нельзя с месячными)
Что за бред собачий. Если что, под латы надевался для амортизации ударов стеганый поддоспешник и при всем желании ты в него срать не будешь, если, конечно, тебе уже не все равно. Латы надевались перед боем, после боя они снимались, поединки с участием рыцарей в тяжелом доспехе не длились сутками, потому что люди элементарно уставали. Был зафиксирован случай, когда сражение было остановлено на обед по обоюдному согласию обеих сторон (было уж очень жарко), а потом продолжилось.
Это да. И войны могли реально стать развлекухой высокородных броненосцев, которые даже не убивали бы друг друга, а брали в плен, ибо почетнее, а, главное, выгоднее - выкуп жеж. Однако сей идилии было одно препятствие - обычные мужики-крестьяне, которых рыцарь тащил за собой в бой, и которые про честь там всякую и не слыхивали, а рыцарей сдергивали с коней клевцами и баграми, а там ужже аккуратно просовывали ножичек между железок. И да, вот тут то рыцарь ,скорее всего, гадил в доспех, но это уже совсем другая история...
Есть небольшой такой нюанс...в виде оруженосца, а то и нескольких.
Цитата
Материал - книга "Хроники и документы времен Столетней войны". Из договора Филиппа 6 с нормандцами видно, что на 16 башелье приходится 80 оруженосцев. В среднем - 5 помощников.
Поездка Вильяма Дугласа в Иерусалим - 7 рыцарей и 29 оруженосцев, итого по 4-5 помощника.
Эдуард 3 приказал отправиться в путь 4 рыцарям и 40 оруженосцам, итого 4 помощника.
Про участие в военном смотре рыцарей - речь шла о двух, у которых было 12 оруженосцев - по 6 помощников получается.
Далее: Жан Шарлонский плюс 4 рыцаря - 49 оруженосцев, Жан де Фоссё плюс 3 рыцаря - 25 оруженосцев, Эдуард Боже плюс 9 рыцарей - 56 оруженосцев и т.д.
Ну и прикинь сколько у обычного сиволопого голодранца с дубиной в руках, шансов завалить знатного рыцаря. А если учесть что у каждого рыцаря, помимо оруженосцев были свои боевые отряды, которыми они и сами командовали, то этих шансов не так уж и много, если они вообще есть.
Милые дамы страдали не меньше. Если рыцари носили латы перед и во время боя, то дамы всю дорогу пока находились вне поселения или пока муж был в отъезде. Судя по острым шипам в задней части девайса " пояс верности ", анальчег был популярен уже тогда
Какашки красивые, фигурные такие получались, просто любо-дорого посмотреть!
Также стоит упомянуть тот факт, что латы, сами по себе, стали популярны с популяризацией стрелкового порохового оружия.
ровно наоборот потому, что пара миллиметров стали легко пробивается из чего угодно огнестрельного
как только огнестрельное оружие получило распространение латы сразу ужались до грудной кирасы или её аналогов и в таком виде, собственно, дошли до наших дней в виде бронежилетов
Это сообщение отредактировал manager2 - 20 апр 2015 в 19:40
Что за бред собачий. Если что, под латы надевался для амортизации ударов стеганый поддоспешник и при всем желании ты в него срать не будешь, если, конечно, тебе уже не все равно. Латы надевались перед боем, после боя они снимались, поединки с участием рыцарей в тяжелом доспехе не длились сутками, потому что люди элементарно уставали. Был зафиксирован случай, когда сражение было остановлено на обед по обоюдному согласию обеих сторон (было уж очень жарко), а потом продолжилось.
Это да. И войны могли реально стать развлекухой высокородных броненосцев, которые даже не убивали бы друг друга, а брали в плен, ибо почетнее, а, главное, выгоднее - выкуп жеж. Однако сей идилии было одно препятствие - обычные мужики-крестьяне, которых рыцарь тащил за собой в бой, и которые про честь там всякую и не слыхивали, а рыцарей сдергивали с коней клевцами и баграми, а там ужже аккуратно просовывали ножичек между железок. И да, вот тут то рыцарь ,скорее всего, гадил в доспех, но это уже совсем другая история...
Есть небольшой такой нюанс...в виде оруженосца, а то и нескольких.
Цитата
Материал - книга "Хроники и документы времен Столетней войны". Из договора Филиппа 6 с нормандцами видно, что на 16 башелье приходится 80 оруженосцев. В среднем - 5 помощников.
Поездка Вильяма Дугласа в Иерусалим - 7 рыцарей и 29 оруженосцев, итого по 4-5 помощника.
Эдуард 3 приказал отправиться в путь 4 рыцарям и 40 оруженосцам, итого 4 помощника.
Про участие в военном смотре рыцарей - речь шла о двух, у которых было 12 оруженосцев - по 6 помощников получается.
Далее: Жан Шарлонский плюс 4 рыцаря - 49 оруженосцев, Жан де Фоссё плюс 3 рыцаря - 25 оруженосцев, Эдуард Боже плюс 9 рыцарей - 56 оруженосцев и т.д.
Ну и прикинь сколько у обычного сиволопого голодранца с дубиной в руках, шансов завалить знатного рыцаря. А если учесть что у каждого рыцаря, помимо оруженосцев были свои боевые отряды, которыми они и сами командовали, то этих шансов не так уж и много, если они вообще есть.
Хм. Вот тут все зависит от зажиточности самого рыцаря. О безземельных слыхали? Оруженосец, он, может и был ,да и то не всегда, ведь вооружить и кормить его рыцарь должен из своего кармана. Чего уж говорить о "отряде". Такое минивойско мог позволить себе сюзерен с хорошим наделом и стабильным доходом. А "голодранец" с дубиной имел против рыцаря шансы, и неплохие. Достаточно припомнить "жакерию", или гуситские войны. Да и битву при Кресси и битву при Айзенкуре французские рыцари слили вчистую, воюя против обученных парней с длинными луками, а не таких же как они тяжеловооруженных войнов. Убегавших при Айзенкуре рыцарей англичане ловили по всем окрестным кустам и резали, резали...
По поводу оруженосцев, кстати. "Ехал доблестный рыцарь сэр Роланд по лесу в гордом одиночестве. Увидел он замок, и спросил своих слуг о нём..." =) Т. н. "рыцарское копьё", то есть сопровождение рыцаря: 1. Личный оруженосец - ординарец. Возможно, конный. По воинскому мастерству - чуть уступает (а то и не уступает) рыцарю. 2. Три-четыре крепких молодца с дубинками (если богат - то даже с мечами) и в стёганках. Средний уровень подготовки. 3. Сержант (из ветеранов) - в коже - руководить молодцами. Ветеран - высокий уровень подготовки. 4. Один-два егеря с луками. Опытные разведчики - снайперы (следопыты) в современной терминологии. 5. Псарь с собаками/сокольничий с соколами, если рыцарь богат. И конюх. 6. Повар. Вы же не думали, что рыцарь ничего не жрёт? Или сам готовит, Боже упаси?! 7. Пара слуг, один из них, возможно, виночерпий. 8. Кузнец, поправлять вооружение и амуницию. 9. Лекарь. Обязательно. 10. Если рыцарь богат, то мог ещё сопровождать менестрель или монах - духовник. 11. Скорее всего, завхоз-кастелян. За таким хозяйством нужен глаз да глаз.
То есть, рыцаря постоянно сопровождало 12-20 человек. Половина из которых были вооружены, умели худо-бедно держать строй и сражаться. Это в мирное время! В военное рыцарь собирал отряд. А эти пара десятков - так, постоянно. За людей их не считали. Считалось, что рыцарь путешествует один. Сам себе коня чистит. Шатёр ставит. Сам обед готовит, наруч правит. Сам. Ну, оруженосец помогает, да. =) Конечно, рассказывайте. Учитывая этот момент, многое становится более ясным. Как один рыцарь подавил крестьянский бунт. Почему одного рыцаря боится целая шайка разбойников. К кому обращается сэр Роланд, едучи в одиночестве по лесу. И другие похожие моменты... =)
Сэр Роланд, конечно, мог обращаться к оруженосцу, не считая того за человека. Термин "копьё" ,обозначающий отряд рыцаря, часто используется в описании сражений. Численность копья произвольна. И зависит от платежеспособности рыцаря. Вот представьте - жил был рыцарь, и был у него надел. Земля, замок, жена - красавица. И, как следствие, кучка детишек. Штук пять, шесть - вдруг помрут от оспы какой, а наследник нужен ведь. А они возьми, и не помри. И выросли шесть лбов, а папа, двинув коней, отписал все старшенькому - и надел, и замок. И осталось остальным хер с маслом. Или, как бывало - конь, доспех подрзаржавелый да копье - вот и все наследство. И не земли, не крестьян, ни оруженосца - всё своё ношу с собой. Вот вам и типичный безземельный нищий рыцарь - одна знатность только и есть. И таких было не мало. Трудиться им было зазорно, да и нихрена делать они не умели, только кистенем махать. А потому сбивались они в стайки и нанимались к кому-нибудь служить. А если не было к кому, или просто в лом или понты не позволяли - то становились наши благородные рыцари обычными разбойниками, грабили и убивали кого могли - обычно крестьян. Вот типичный портрет рыцаря - безземельника, а таких, в общем, было не мало. Хотя спору нет .были и крутые дяди со своим отрядом и оруженосцами, как сэр Роланд. Но таких на всю Европу вряд ли набралось ли пару тысяч, а то и того меньше.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com