Как сдавались в плен во Второй мировой войне

Цитата (KROVLJ @ 27.04.2015 - 12:46)

Про наших бойцов, что сказать не нам их судить и не дай бог оказаться на их месте, просто приведу текст. В приказе народного комиссара обороны СССР № 270 от 16 августа 1941 года подчеркивалось: "Командиров и политработников, во время боя срывающих знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как родственники нарушивших присягу и предавших свою родину дезертиров... Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи"... На фото: Неизвестный боец красной армии взятый немцами в плен перед расстрелом,  плевать он хотел на них!!! Всё, с наступающим днём Великой победы.

мнээээ...
ТС слегка просрамшись.
1) приказ касался именно что командиров, а не рядовых - потому что командиры, как оказалось, куда чаще чем ожидалось срывали петлицы и/или сдавались в плен - короче, переставали служить положительным примером для рядовых и сержантов.
2) а цитировать надо Гальдера, который за июни-август 41-го трижды в дневнике сетовал, что русские в плен сдаваться не хотят и даже подманивают немецких солдат, подняв руки - а потом стреляя в упор. А огромные массы пленных набрать удается только когда идет очень глубокая операция на окружение (иначе говоря, когда в клещи попадают не только части на передовой, но и тыловые службы, которых в любой стрелковой дивизии чуть больше 50: состава - из 14 тысячной стрелковой дивизии собственно стрелков три полка по 2,5 тысяч - и в каждом полку далеко не все стрелки, есть еще и полковые тылы. А у тыловика ни пулеметов, ни даже патронов к винтовке сверх караульной нормы (3 обоймы) нету, так долго не повоюешь). Очень показательная цитатка была бы. А вот с осени потихоньку покатилась дисциплина под откос, потому что регулярную высокомотивированную армию всю сожгли летом, в приграничном сражении. А резервисты еще не успели понять, что драться надо всерьез.
Вот как-то так.
Это сообщение отредактировал posadnik - 27 апр 2015 в 16:18

Цитата (KROVLJ @ 27.04.2015 - 12:46)

Про наших бойцов, что сказать не нам их судить и не дай бог оказаться на их месте, просто приведу текст.

Зато ТЫ отлично ОСУДИЛ: американцев, немцев, французов и прочих)))
Однако почему-то в войсках Германии не было аналого нашей РОА Власова из американцев, британцев, поляков и прочих. Почему-то не было немецкой освободительной армии (НОА) в войсках антигитлеровкой коалиции. А может "излишки патриотизма" - это путь в формировании кумира, на которого укажет начальство? "Излишне ретивые поцреоты" потом обширно гадили на память о Сталине, а потом и о СССР (Хрущев, Сахаров, Михалков - были МОЩНЕЙШИМИ поцреотами в свое время, ближайшими друзьями "тиранов" и извлекали из этого мощнейшие профиты).
Это сообщение отредактировал Рапапай - 27 апр 2015 в 16:06

Да в первые месяцы войны были "котлы", была неразбериха, попадали в плен.
Враг был слишком силен. Но ведь выдержали удар, собрались, научились и сами погнали неприятеля. А не сдали страну за месяц.
В этом отличие наших солдат от европейских "ероев".
И камикадзе к самопожертвованию имеют самое отдаленное отношение. Бессемейный молодняк накачаный до фанатизма об "умереть за императора и получить хорошо на небе". Типа шахидов. Как это можно сравнивать с "умереть за други своя". Одно дело за людей, другое дело за личные бонусы.

Цитата (da83 @ 27.04.2015 - 12:53)

Тема хорошая , патриотичная. Русские не сдаются.... Правда 4,5 миллиона советских военнопленных автор постеснялся указать.

Убил! И что? Погибло 8 пленено 4,5. Германия на восточном фронте 5 и 4(!), с учетом того, как они охотно бросались в объятья пендосов и как избегали пленения на востоке.
И ещё про наших пленных:
"-Ты как стоишь перед русским генералом, щенок эссесовский!" - угадайте кто из них был пленным в Дахау?

Цитата (KROVLJ @ 27.04.2015 - 12:41)

Японцы Следует отметить, что поражения, которые Япония терпела во Второй мировой войне приносили немало потерь противнику. Следуя кодексу самурайской чести, даже осажденные и заблокированные на островах подразделения не спешили сдаваться в плен и держались до последнего. В результате к моменту капитуляции многие японские солдаты просто умерли от голода. Когда летом 1944 года американские войска захватили оккупированный японцами остров Сайпан из 30-тысячного контингента японцев в плен попала только тысяча. Около 24 тысяч были убиты, еще 5 тысяч совершили самоубийство. Почти все пленники – это заслуга 18-летнего морпеха Гая Габалдона, который отлично владел японским языком и знал психологию японцев. Габалдон действовал в одиночку: он убивал или обездвиживал возле убежищ часовых, а затем уговаривал находящихся внутри сдаться. В самый удачный рейд морпех привел на базу 800 японцев, за что получил прозвище «Сайпанский крысолов».(добавлю от себя, попахивает американской пропагандой, а по нашему пиздежом!) Любопытный эпизод пленения японца, обезображенного укусами комаров, в своей книге «Воспоминания и размышления» приводит Георгий Жуков. На вопрос, «где и кто его так разделал» японец ответил, что вместе с другими солдатами с вечера был посажен в камыши для наблюдения за русскими. Ночью им пришлось безропотно терпеть страшные укусы комаров, чтобы не выдать своего присутствия. «А когда русские что-то крикнули и вскинули винтовку, – рассказывал пленный, – я поднял руки, так как не мог больше терпеть эти мучения».

Читал как то чьи то мемуары о Тихоокеанском театре боевых действий. Не могу вспомнить как книга называется. Вояки из японцев никакие были. Вообщем они сидели израненные и искалеченные в пещерах на острове, недалеко находилась занятая американцами база. Японцы взяв в руки остатки вооружения, на костылях ночью атаковали базу с целью погибнуть с честью, как гласит кодекс самурая....но....неожиданно победили....и так и слонялись по базе сутки, без понятия что делать дальше, пока их не перебило подкрепление. Это грубый пересказ, но мысль думаю понятна.

Цитата (Рапапай @ 27.04.2015 - 16:04)

Цитата (KROVLJ @ 27.04.2015 - 12:46) Про наших бойцов, что сказать не нам их судить и не дай бог оказаться на их месте, просто приведу текст. Зато ТЫ отлично ОСУДИЛ: американцев, немцев, французов и прочих))) Однако почему-то в войсках Германии не было аналого нашей РОА Власова из американцев, британцев, поляков и прочих. Почему-то не было немецкой освободительной армии (НОА) в войсках антигитлеровкой коалиции. А может "излишки патриотизма" - это путь в формировании кумира, на которого укажет начальство? "Излишне ретивые поцреоты" потом обширно гадили на память о Сталине, а потом и о СССР (Хрущев, Сахаров, Михалков - были МОЩНЕЙШИМИ поцреотами в свое время, ближайшими друзьями "тиранов" и извлекали из этого мощнейшие профиты).

Если бы Германия воевала на территории Англии или Америки у них бы тоже нашлись свои "власовцы". Вот поляки например служили в немецких войсках.))) И французы.

Цитата (mirge @ 27.04.2015 - 16:19)

Цитата (Рапапай @ 27.04.2015 - 16:04) Цитата (KROVLJ @ 27.04.2015 - 12:46) Про наших бойцов, что сказать не нам их судить и не дай бог оказаться на их месте, просто приведу текст. Зато ТЫ отлично ОСУДИЛ: американцев, немцев, французов и прочих))) Однако почему-то в войсках Германии не было аналого нашей РОА Власова из американцев, британцев, поляков и прочих. Почему-то не было немецкой освободительной армии (НОА) в войсках антигитлеровкой коалиции. А может "излишки патриотизма" - это путь в формировании кумира, на которого укажет начальство? "Излишне ретивые поцреоты" потом обширно гадили на память о Сталине, а потом и о СССР (Хрущев, Сахаров, Михалков - были МОЩНЕЙШИМИ поцреотами в свое время, ближайшими друзьями "тиранов" и извлекали из этого мощнейшие профиты). Если бы Германия воевала на территории Англии или Америки у них бы тоже нашлись свои "власовцы". Вот поляки например служили в немецких войсках.))) И французы.

Пиз...ц))) А немцы не воевали с бритами и пендосами в Африке, Италии, Франции??
Немцы не брали в плен ЛЕТЧИКОВ и МОРЯКОВ?
Что мешало использовать пленых бритов и пиндосов на этих фронтах?
ЗЫ Речь идет о излишнем поцреотизме - те обмазыванию говном ВСЕХ в угоду СЕБЕ.
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Причем тут ОБСИРАНИЕ окружающих? Где в ОБСИРАНИИ нравственность и подчинение своих интересов?

ЗЫ2 Про поляков. Жители Верхней Силезии (по говору 60% поляки) БЫЛИ подданными ГЕРМАНИИ и воевали в основном на ЗАПАДНОМ фронте. И на фоне почти 1,5 миллиона ПОДДАННЫХ СССР воевавших в вермахте против своей Родины - это даже СМЕШНО сравнивать.
Это сообщение отредактировал Рапапай - 27 апр 2015 в 16:39

Ключевая фраза - "НА ТЕРРИТОРИИ". А ток воюй хоть на марсе. Калабрационист он же за личный профит воюет - "родина там где жопа в тепле". А какой профит американцу или британцу на стороне нацистов воевать. Война уже считай выиграна. Свои же сгноят.
И что-то обмазывания я не вижу. Франция, Польша, Бельгия, Голландия сдали свои страны? Сдали. Быстро? Быстро. Даже не трепыхались толком. А мы выстояли. Разница то есть.

переутомились американцы.... ну че бывает )

Цитата (taricc @ 27.04.2015 - 13:14)

Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек Какая уж тут Франция..... 5 млн военнопленных Красной Армии. Причины разные, спору нет. Но факт есть факт.

(глядя в потолок)
а вот немцы не забывали, говоря о своих потерях, разделять боевую численность и общую.
В батальоне обозников исчезающе мало; в полку довольно мало; а в дивизии боевая численность примерно равна небоевой. А у нас - традиционно для либеральных речевок - всю перестройку мило ставили знак равенства между "в плену оказалось много солдат" и "солдаты не хотели воевать и массово сдавались в плен". Что мягко говоря натяжка на грани сознательного пиздежа. Ведь если у солдата на передовой был выбор "паогибнуть в бою, или сдаться в плен", то у тыловика выбор более унизительный - погибнуть в бою настолько неравном (не у всех было личное оружие, ни у кого не было в достатке патронов), что от простого расстрела мало отличался - или сдаться в плен.
Догадайтесь, кого в плену было больше.
Да, часть солдат с передовой оказывалась в котлах - если фронт прорвали не на их участке а рядом. Но тыловиков в котлах было во много раз больше - как было и с немцами в 44-м.

Цитата (Микроб @ 27.04.2015 - 13:41)

Цитата (da83 @ 27.04.2015 - 12:53) Тема хорошая , патриотичная. Русские не сдаются.... Правда 4,5 миллиона советских военнопленных автор постеснялся указать. С какого *уя такие данные ? А кто тогда воевал в СССР, если почти вся армия в плену была ? Начинали воевать с 5 млн человек, а к 1945 довели численность армии до 10-11 млн чеорвек. Вот мне интересно как 4,5 млн в плен попало ? Почти вся армия СССР на начало войны.

через армию за войну прошло порядка 14 млн.

когда был школьником видел только одну эту фотку с солдатом и немцами , без другой где их двоих расстреливают и думал что это ОН ИХ сук в плен взял ,фото всегда в общий альбом включали без подписи...только потом прочел что это был расстрел...кажется я тогда плакал...мой мурманск 6 мая будет праздновать 30 лет как присвоили =город-герой= ...2й город по сброшенному на него тротила после сталинграда...город не пустивший фашистов далее 40км от своих границ за всю войну(говорят 70-я не верю))...город,работающий на страну не смотря на разруху (около 200т судов выходило в море за рыбой ),чинивший свои подлодки и суда союзников ...на этой фотографии подвиг всего народа из которого вышли вот такие герои.... а киев и одесса под немцами были и на фашиков работали...

Цитата (mirge @ 27.04.2015 - 16:35)

Ключевая фраза - "НА ТЕРРИТОРИИ". А ток воюй хоть на марсе. Калабрационист он же за личный профит воюет - "родина там где жопа в тепле". А какой профит американцу или британцу на стороне нацистов воевать. Война уже считай выиграна. Свои же сгноят. И что-то обмазывания я не вижу. Франция, Польша, Бельгия, Голландия сдали свои страны? Сдали. Быстро? Быстро. Даже не трепыхались толком. А мы выстояли. Разница то есть.

Ключевая фраза "Обмазать ВСЕХ Говном".
Немцы не дошли до Москвы? Американских бомберов не могли сбивать пленные амеры или бриты? Британские корабли не могли топить американские и британские пленные моряки? Поляки вон тоже воевали на ЗАПАДНОМ фронте, но вы их говном мажете, а вот РОА воевала на Востоке под Триколором и с Георгиевскими лентами - но б...ть про них "не патриотично вспоминать" ибо не вписываются в мессадж "русские не сдаются")))

ЗЫ Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР. Только иностранных добровольцев в Германских вооруженных силах (с 1940 по 1945 гг.) насчитывалось: граждан Западной и Северо-Западной Европы – около 145 000 человек; граждан государств Восточной и Юго-Восточной Европы – около 300 000 человек; арабов – 5 000-6 000 человек; индийцев – 3 000-4 000 человек; граждан СССР – 1 300 000- 1 500 000 человек.(1). На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан[3]. В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР[2] (только в одном 1944 году до 1-го миллиона[3]:20), ещё около 3-х миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах[3]:20.По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.
http://polit.ru/article/2006/05/04/kollaboracionism/
Это сообщение отредактировал Рапапай - 27 апр 2015 в 16:50

Цитата (Моджододжо @ 27.04.2015 - 13:54)

Цитата (Lavrenster @ 27.04.2015 - 14:48) Цитата Могу видео скинуть, где ваши мрази жрут шевроны блювотноблакитные. Могу скинуть, где ваши жрут и не только. И что? Издеваться над пленным много ума и мужества не надо. Я про это и говорю. А что бы не быть пленными, не хуя выебываться. Как-то так. Еще про камикадзе: Во-первых, японский морской летчик так или иначе уже привыкал к мысли о собственной гибели. В американской морской авиации была отлажена эффективная система поиска сбитых пилотов в море с помощью гидросамолетов и подводных лодок (так спасли, в частности, бортового стрелка торпедоносца «Эвенджер» Джорджа Буша, будущего президента США). А сбитый японский летчик чаще всего тонул в море вместе со своим самолетом… Во-вторых, господствовавший в Японии синтоизм порождал особое отношение к смерти. Эта религиозно-философская система давала пилотам-смертникам надежду после выполнения задания приобщиться к сонму многочисленных божеств. В-третьих, чем дальше, тем более неизбежным казалось поражение Японии, а японские военные традиции капитуляцию не признавали. Как можно сравнивать специально обученых фанатиков, под которых специально затачивалась даже техника, не считая тактическую разработку вылетов и к примеру Александра Матросова?

Дело не столько в синтоизме (который есть единственная в мире разновидность языческой госрелигии), сколько в культе императора.
Когда в середине 19 века император наконец прижал к ногтю самурайскую вольницу (император был лишь марионеткой, а правил сегун, представлявший самый мощный клан самураев) - то учредил императорский культ. Фактически, император был живым богом, и служить ему было высшим счастьем воина. И на этом вдобавок император запустил модернизацию страны - и она за считаные десятилетия вырвалась вперед и встала вровень с Европой. Сразу и религиозная мотивация, и логическая.
С тех пор в Японии прошло от силы 3 поколения - с 1860-х до 1940-х - и вояки еще не остыли в своем рвении (а уж как оно в русско-японскую войну их мотивировало...). Так же и в 41-м у нас шли под пули дети 20-х, которые видели как страна фактически родилась заново, и им было за что воевать.
Отсюда, имхо, и стоит плясать.

Цитата (mirge @ 27.04.2015 - 16:11)

Да в первые месяцы войны были "котлы", была неразбериха, попадали в плен. Враг был слишком силен. Но ведь выдержали удар, собрались, научились и сами погнали неприятеля. А не сдали страну за месяц. В этом отличие наших солдат от европейских "ероев". И камикадзе к самопожертвованию имеют самое отдаленное отношение. Бессемейный молодняк накачаный до фанатизма об "умереть за императора и получить хорошо на небе". Типа шахидов. Как это можно сравнивать с "умереть за други своя". Одно дело за людей, другое дело за личные бонусы.

Очень интересно что делало 4.5 -5 млн солдат кадровой армии (армия мирного времени 1-1.5 млн человек) на границе с Польшей - Германией?
При этом по легенде удар был внезапный и СССР был не готов. Но 5млн солдат кадровиков на границе зачем то отдыхали, видимо на шашлык выехали. + тысячи самолетов и всего 15 тыс танков.
В целом конечно неразбериха, да. А тов Жуков как глав штаба должности не лишился при таком провале, и более того продолжил нести командование..

Не нам судить всех этих пленных.

Цитата (Montez @ 27.04.2015 - 16:18)

Вояки из японцев никакие были.

Отлично сказано!

Как тут любят говорить: сарказм если чо

И как же эти никакие вояки умудрились оккупировать всю ЮВА и 3,5 года сражались с американцами - не самой слабой по военной мощи державой?

Цитата (mariupol83 @ 27.04.2015 - 12:48)

А это украинцы сдавшиеся в плен ополценцам ДНР на параде победы 24.08.2014 г. Донецк

может потому и сдались что это меньшее из зол..

Цитата (Рапапай @ 27.04.2015 - 16:43)

Ключевая фраза "Обмазать ВСЕХ Говном". Немцы не дошли до Москвы? Американских бомберов не могли сбивать пленные амеры или бриты? Британские корабли не могли топить американские и британские пленные моряки? Поляки вон тоже воевали на ЗАПАДНОМ фронте, но вы их говном мажете, а вот РОА воевала на Востоке под Триколором и с Георгиевскими лентами - но б...ть про них "не патриотично вспоминать" ибо не вписываются в мессадж "русские не сдаются")))

Вот именно немцы дошли до Москвы. И к побеждающей стороне всегда разная калабрационистская шваль примазывается. Всегда. Если есть выгода. Как только немцев погнали сразу ряды калабрационистов стали уменьшаться.
Так вот если бы немцы стояли у Вашингтона, то и среди граждан Америки нашлось бы множество граждан желающих вступить в немецкую армию. Например жители штата Техас))
То есть предатели были, есть и будут независимо от нации. Были бы условия для предательства.
Никто про власовцев не забывает. Но какой смысл "патриотично вспоминать" о говне. "Патриотично вспоминать" нужно о нормальных людях которые воевали и работали в тылу. Так вот наши "нормальные" выстояли, а ИХ сливались за месяц. Так что нам есть чем гордится.
А поляки. Сдали страну, им ее вернули за что они до сих пор нас не любят. Неприятные типы. Эт я о польских политиках если что. Так что симпатий к ним нет.

Добавлено в 17:11

Цитата (humanrace @ 27.04.2015 - 17:03)

Очень интересно что делало 4.5 -5 млн солдат кадровой армии (армия мирного времени 1-1.5 млн человек) на границе с Польшей - Германией? При этом по легенде удар был внезапный и СССР был не готов. Но 5млн солдат кадровиков на границе зачем то отдыхали, видимо на шашлык выехали. + тысячи самолетов и всего 15 тыс танков.  В целом конечно неразбериха, да. А тов Жуков как глав штаба должности не лишился при таком провале, и более того продолжил нести командование..

Ерничание не уместно. Ну во-первых далеко не все на границе. Ну а во-вторых делала то что должна была делать армия. Готовилась отражать нападение врага.
Это сообщение отредактировал mirge - 27 апр 2015 в 17:17

Цитата (Рапапай @ 27.04.2015 - 16:04)

Цитата (KROVLJ @ 27.04.2015 - 12:46) Про наших бойцов, что сказать не нам их судить и не дай бог оказаться на их месте, просто приведу текст. Зато ТЫ отлично ОСУДИЛ: американцев, немцев, французов и прочих))) Однако почему-то в войсках Германии не было аналого нашей РОА Власова из американцев, британцев, поляков и прочих. Почему-то не было немецкой освободительной армии (НОА) в войсках антигитлеровкой коалиции. А может "излишки патриотизма" - это путь в формировании кумира, на которого укажет начальство? "Излишне ретивые поцреоты" потом обширно гадили на память о Сталине, а потом и о СССР (Хрущев, Сахаров, Михалков - были МОЩНЕЙШИМИ поцреотами в свое время, ближайшими друзьями "тиранов" и извлекали из этого мощнейшие профиты).

рапапаюшка.
Куда уж больше - ВСЯ Франция воевала за Гитлера, а против - одна эскадрилья "Нормандия-Неман".
Куда уж больше - все чехи кроме горстки отморозков работала на Гитлера, изготавливая лучшее в Европе оружие, а Дания исправно ловила рыбу - пополняя паек солдат вермахта.
Куда уж больше - национальные дивизии СС "Викинг" (скандинавские страны), "Шарлемань" (Франция) и т.п., а также национальные батальоны даже из индусов. Просто мало воевали с Союзниками на суше, вот и маловато было пленных.
А про вербовку в РОА военнопленных даже и не будем - описаний масса. Причем, есличо, это уже было нарушением Женевы и Гааги - нельзя использовать военнопленных для войны против своей страны.
А еще вчера в этой стране не было нихуя патриотов, потому что всю перестройку старательно ставился знак равенства между патриотом, коммунистом и подонком. "Можно обманывать долгое время небольшую часть населения, или все - но недолго" ©. Вот это "недолго" им заканчивается, наконец. А с отвычки и кажется, что вокруг одни поцреоты. Бедные вы, эгоисты, бедные. Как же это - вокруг вас люди, которые не только о себе думают, а еще и включают режим не "я", а "мы".
Это сообщение отредактировал posadnik - 27 апр 2015 в 17:37

Цитата (Рапапай @ 27.04.2015 - 16:43)

Цитата (mirge @ 27.04.2015 - 16:35) Ключевая фраза - "НА ТЕРРИТОРИИ". А ток воюй хоть на марсе. Калабрационист он же за личный профит воюет - "родина там где жопа в тепле". А какой профит американцу или британцу на стороне нацистов воевать. Война уже считай выиграна. Свои же сгноят. И что-то обмазывания я не вижу. Франция, Польша, Бельгия, Голландия сдали свои страны? Сдали. Быстро? Быстро. Даже не трепыхались толком. А мы выстояли. Разница то есть. Ключевая фраза "Обмазать ВСЕХ Говном". Немцы не дошли до Москвы? Американских бомберов не могли сбивать пленные амеры или бриты? Британские корабли не могли топить американские и британские пленные моряки? Поляки вон тоже воевали на ЗАПАДНОМ фронте, но вы их говном мажете, а вот РОА воевала на Востоке под Триколором и с Георгиевскими лентами - но б...ть про них "не патриотично вспоминать" ибо не вписываются в мессадж "русские не сдаются"))) ЗЫ Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР. Только иностранных добровольцев в Германских вооруженных силах (с 1940 по 1945 гг.) насчитывалось: граждан Западной и Северо-Западной Европы – около 145 000 человек; граждан государств Восточной и Юго-Восточной Европы – около 300 000 человек; арабов – 5 000-6 000 человек; индийцев – 3 000-4 000 человек; граждан СССР – 1 300 000- 1 500 000 человек.(1). На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан[3]. В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР[2] (только в одном 1944 году до 1-го миллиона[3]:20), ещё около 3-х миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах[3]:20.По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван. http://polit.ru/article/2006/05/04/kollaboracionism/

странно , а я думал во франции или чехословакии

Мой дед тоже был в плену и мне не стыдно. Он прошел войну от начала и до конца. Попал в плен и бежал при первой возможности. Не нам судить почему сдавались или попадали в плен. Время было такое, не дай Бог ни кому такое пережить.

Цитата (KROVLJ @ 27.04.2015 - 13:19)

В отличие от камикадзе наши бойцы очень сильно хотели жить и умирали с мыслью, что за них отомстят и всё равно победа будет за нами!

По твоему, японцы жить не хотели!?

Цитата (mrsakhnov @ 27.04.2015 - 17:38)

Цитата (KROVLJ @ 27.04.2015 - 13:19) В отличие от камикадзе наши бойцы очень сильно хотели жить и умирали с мыслью, что за них отомстят и всё равно победа будет за нами! По твоему, японцы жить не хотели!?

Неа)))) Умереть "за императора" превыше всего.

Цитата (Рапапай @ 27.04.2015 - 16:43)

(1) Ключевая фраза "Обмазать ВСЕХ Говном". Немцы не дошли до Москвы? Американских бомберов не могли сбивать пленные амеры или бриты? Британские корабли не могли топить американские и британские пленные моряки? Поляки вон тоже воевали на ЗАПАДНОМ фронте, но вы их говном мажете, а вот РОА воевала на Востоке под Триколором и с Георгиевскими лентами - но б...ть про них "не патриотично вспоминать" ибо не вписываются в мессадж "русские не сдаются"))) (2) ЗЫ Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР. Только иностранных добровольцев в Германских вооруженных силах (с 1940 по 1945 гг.) насчитывалось: граждан Западной и Северо-Западной Европы – около 145 000 человек; граждан государств Восточной и Юго-Восточной Европы – около 300 000 человек; арабов – 5 000-6 000 человек; индийцев – 3 000-4 000 человек; граждан СССР – 1 300 000- 1 500 000 человек.(1). На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан[3]. В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР[2] (только в одном 1944 году до 1-го миллиона[3]:20), ещё около 3-х миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах[3]:20.По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван. http://polit.ru/article/2006/05/04/kollaboracionism/

1) а американцев тоже доводили до грани голодной смерти, как пиндосы индейцев-семинолов, а потом вербовали?
2) нахуй - это вооооон туда.
Иди. И по дороге помедитируй, почему шулером называют человека, который сравнивает количество участников западноевропейских вооруженных формирований с количеством советских вольнонаемных служащих армии (хильфсвиллиге) - количество ВООРУЖЕННЫХ служивых вермахта из числа бывших советских подсчитано давно, и немцами - до 200 000. Не более. Остальное - ездовые и т.п. Во множестве "завербованные" по методике, описанной в шолоховской "Судьбе человека". А чтоб найти пример позападнее - обер-лейтенант Эдельберт Холль служил в Сталинграде, зимой 43-го попал в плен. Он описывал как они брали хиви в уличных боях - после атаки осталось несколько пленных - как водится, в Сталинграде досыта никто не ел. И им предлагают - либо в лагерь, либо работать у них прямо в части, и есть с зольдатами вермахта из одного котла, получать такой же паек как они.
Почитай.
Книжка называется "Пехотинец в Сталинграде", я ее переводил.
И, до кучи, тебе и другим лгунам: после того, как "Приказ о комиссарах" в 1942-м окончательно обосрался, немцы начали слегка думать о том, чтобы формально соблюдать конвенции. И теперь они, вербуя хиви из пленных по указанной методе, при вербовке чисто формально по бумагам их освобождали. Так что получался "формально свободный" доброволец.

Пы.Сы. Твои слепые цифирки, кстати, включают личный состав дивизии СС "Флориан Гайер"? Там 40% личного состава - венгерские фольксдойче. А у Холля в его дивизии (запамятовал, которая дивизия LI армейского корпуса) солдаты были почти поголовно поляки из Верхней Силезии.
Это сообщение отредактировал posadnik - 27 апр 2015 в 17:51