Рассказ про мою поездку в Китай и солнечную энергетику

Роснано тратит деньги на корпоративы, Чубайсу не до производств, лишь бы бюджетные дотации текли.

Как правильно подобрать оборудование для электропитания загородного дома?
Суммарная мощность примерно 10 кВт. Стиралка, холодильник, микроволновка, мультиварка, два насоса (глубинный и станция), самое потребляемое это теплый пол. суммарно примерно 6 кВт.
Сколько чего надо для такого? проживая в Новосибирске
Спасибо заранее

Цитата (Kubanuga @ 29.05.2016 - 18:43)

Цитата (trihopolus @ 29.05.2016 - 19:31) Цитата (Kubanuga @ 29.05.2016 - 16:54) По производству - все, можно было бы расписать каждый этап подробно, но тогда бы мой репортаж затянулся на сутки. Теперь перейдем к готовой продукции. Вот панель - гигант, мощность 430 ватт. Для тех кто любит побольше :) Несколько глупых вопросов - сколько такая панель будет стоить с доставкой в РФ? И какая мощность будет выдаваться в пасмурный день? Вообще откуда берут заявленные цифры мощности на панелях? Тупо поставили максимально правильно к солнцу и замеряли? 300 ватт панель высокого качества стоит в китае 135 баксов (Jast Solar, GPPV) прибавьте сюда 18 % НДС и 10% таможни. А так же доставку - тонна = 1000 долларов. Заявленная мощность - это результат тестов - засветкой тестовой лампой. В работе реальная мощность при правильно ориентированной панели от 40% и до 85% от заявленной.

т.е. в хреновом случае снимаем с панели 120 Вт. так а в пасмурную погоду сколько будет выдаваемая мощность?

У нас ничего производить низя...Россия! Или отберут или разворуют, а кремний как и нефть и газ и т.д. много по карманам не распихаешь, домой не унесешь!

Вот и ковыряемся в земле на благо других стран...придаток сырьевой...такая страна и такая роль, позор!

Есть солнце - есть свет. Нет солнца - нет света.
Неделя дождей - и все. И аккумуляторы не зарядишь и света нет.
Я для тестя с тещей серьезно присматривал эту систему для загородного дома. Грубая окупаемость - 15 лет. Цена - около 450 000руб или около 9000$ (тогда доллар был по 50руб).
Решили поставить резервный дизель-генератор. С автоматами (погас свет - дизель сам включился, не надо бегать, ручку дергать), газоотводом, подключением ко всему дому, доставкой и вообще за все с со всем вышло около 5000$

Эх вот бы КПД бы 50% хотя бы панелям, тогда можно было бы и мутить. А Роснано просрало проект в Усолье-Сибирском по производству моносилана. Пока они строили и испытывали - Китай уронил цены на него в несколько десятков раз. На этом рынке нельзя долго раскачиваться - конкуренты несутся с огромной скоростью вперед. А пока мы согласуем 120 бумажек на строительство и ввод в эксплуатацию оборудования - китайцы уже весь мир завалят своей продукцией и цены уронят.

У нас в РК в Караганде стоит современный завод по производству кремния. Старт был хорошим, но, специфика Казахстана, завод решили отжать, на сегодня банкрот, не работает.


Добавлено в 08:55

Цитата (Инспекторкот @ 29.05.2016 - 23:36)

Тебе просто показали красивую картинку чувак , как когдато жителям СССР показали двести сортов колбасы и джинсы. Я был в Китае в Шанхае , наше судно стояло на ремонте . Так вот насмотрелся я на настоящий китай.

Китай, он разный. Там полтора миллиарда живет. Там нищих больше, чем населения в России, но и средний класс по численности как население России. Если сравнивать с 98, я тогда первый раз поехал, и сейчас - это небо и земля.
Мне нравится отношение китайцев к себе и своей стране. Они просто живут, не сравнивая себя с Западом. У нас всегда подсознательно идет сравнение с Западом, и у либералов и у патриотов. У одних у нас все хуже, у других не хуже и во многом лучше. Но по любому оглядка на запад. А китайцы просто живут. Не хуже, не лучше, а просто живут, как китайцы.
Чем и бесят всех остальных.

Это сообщение отредактировал vitenok - 30 мая 2016 г. в 08:56

О как хорошо, надо гордиться, что вместо того, чтобы самим заводы строить по производству панелей у себя, поставляем сырье для других стран, обеспечиваем их рабочими местами, прибылью и другими плюшками.
Зато песок наш!!! Это ведь такое достижение!!!
Спасибо центробанку вкладывающему деньги в экономику сша и правительству, которое только налогами облагает людей вместо создания производств и развития экономики!
Только так в светлое будущее для олигархов!

Китайцы конечно молодцы но что скажет на это Толя Чубайс? Который обещал завалить Рассеюшку бесплатными солнечными панелями.

Цитата (Kubanuga @ 30.05.2016 - 00:14)

И вот вам звезда Азии!

"Восточная Жемчужина" называется, моё любимое место. Ноги дрожали и подкашивались на ней.

Началось всё с "про мою поездку в Китай", а закончилось - КУ-ПИ-ТЕ солнечную батарею...))
Всё это конечно здорово, но не для средней полосы России...
Поэтому и не развивается она у нас - не выгодно

Лет 5 назад, когда собирался только строить дом, озаботился этим вопросом, т.к. автономность вещь полезная.

Изучал вопрос и с панелями и с ветряками. Не выгодно, даже если не рассматривать вопрос экономии, а чисто "захотел-сделал-пользуюсь".

Расчёты вы приводите какие-то нелепые, да и многие вторят вам, видимо живущие в 1-2-комнатных квартирах в Москве, получая ГВС, отопление отдельными строчками в квитанциях, и смотрят только на электро-потребление для расчёта солнечных батарей...

У меня дом, подмосковье, 170 квм примерно. Электричество трачу на 1000 р. в месяц примерно. Но это при самых скромных тратах - холодильник, топас, циркуляционные насосы, освещение (светодиоды), бытовая техника (варочная панель и духовка газовые).
Но и при этом скромном наборе пик довольно большой, а именно насос ХВС 0,6 кВт, холодильник+топас+минимальный свет 0,5 кВт, СВЧ 1,5 кВт, ПММ ещё 1,5. это уже 4 кВт. А можно прибавить ещё стиралку, но я включаю её только ночью, поэтому в расчёт не беру.
И самое вкусное напоследок - ГВС, бойлер 2,2 кВт и отопление, если делать электро, то это как минимум 20 кВт (а это 24 часа в сутки, зимой, при солнце хорошо если 2 часа в день).
И не надо забывать про стоимость (для подмосковья) ночного электричества в 1 руб. 97 коп. А это выгоднее газа (сжиженного), и ни в какое сравнение не идёт с вашими панелями.
И не забываем про стоимость доп.оборудования, а это не только аккумуляторы и инверторы, это ещё не кислый эл. счеток с разводкой и коммутацией всей этой красоты, т.к. надо учитывать что зимой вам грется нужно, а солнышко может и не выглядывать с недельку. Соответственно подключать резерв, ограничители потребления. А это увеличивает стоимость проекта ещё на 50-200 т.р.

Итого, применимость панелей обоснованна только при проживании в глухой тайге, без доступа с газу/электричеству.

И как эти чудо батареи защитить от града?

Цитата

На фото песок из России.

да ладно. мне кажется, что на алиэкспрес такого песка как грязи

Цитата (xenOnn @ 30.05.2016 - 10:41)

Итого, применимость панелей обоснованна только при проживании в глухой тайге, без доступа с газу/электричеству.

Именно, пока хотя бы в 10 раз не подешевеет весь комплект от батарей, до аккумов, солнечная энергия годится либо для лохов, которые восторженно будут вопить о 21 веке(ровно до момента подсчета себестоимости), либо для питания автономных строений, не требовательных к мощности, куда и правда не подвести полноценное лектричество, да и то, как дополнительный источник.

Пыса: прежде чем приводить в пример немцев с их солнечной энергетикой, поинтересуйтесь почему у них после массового ввода этого ниибаца бесплатного источника энергии выросли цены на электричество, несмотря на нехилые субсидии от государства.

Это сообщение отредактировал Riffraff - 30 мая 2016 г. в 10:34

а почему все вечно пытаются за счет панелей обеспечить пиковую нагрузку всех потребителей? ведь в пике они работают пару минут в день, да и то не факт...

я бы считал среднюю нагрузку в течении дня и все это через сетевой инвертор, подключенный к обычной линии электропередач, а в таком случае даже 2 кВт будет выше крыши для обычного дома

например - работают себе пару компов, свет где попало, потребляют 2 кВт всей толпой - счетчик стоит... включил электрический чайник - счетчик мотает его потребление, те все 2 кВт что он жрет... но чайник то нагревается за 15 минут!!! и следующий раз такой дополнительный потребитель (бойлер, плита) может включится через 5 часов

ну лично я бы, если бы считал для частного дома такое, так бы и сделал - нет дорогих аккумов, не надо огромные панели, но в течении светового дня 20 кВт/ч сэкономить можно

Цитата (Kubanuga @ 29.05.2016 - 22:52)

Поликристаллическая заготовка. Опять же маде - ин - рашша. Не могу понять, почему мы не делаем ячейки сами? а как всегда являемся сырьевым придатком для всего мира. Потом покупаем у них же готовые солнечные батареи, соответственно заплатив и за наш кремний и за их труд.

1. Высокие налоги. (52-57% с отчислениями в фонды)
2. Высокая административная рента (взятки, откаты, дорогая земля)
3. Дорогие кредиты
4. Слабая транспортная сеть.
5. Отсутствие защиты частной собственности. (вы можете построить завод дождаться начала его окупаемости а потом у вас его отметут)

На первом фото точно песок из России? Я было подумал, что репортаж с несколько иной выставки...

Да, в Шанхае много интересного

Спасибо за познавательный отчет!

Ребята, всем спасибо за комментарии. За хорошие особенно :)
К сожалению в РФ по части солнечной энергии происходит что то страшное.
Некоторый скепсис достаточно здравый, некоторый абсурдный.
Если у вас есть какой то опыт, то вы лучше делитесь им. Будем обсуждать. Нежели просто без безапелляционно ссылаться на высокие стоимости и так далее.

А я себе запилил на даче 150 ватную панель с 65 амперным аккумом и киловатным инвертором и ни о чем не жалею. Живу второе лето. Сочи. ))) Все удовольствие 15 тыр обошлось.

Есть у меня несколько объектов с питанием от солнечных фотопанелей - метеостанции с персоналом и без. Для автоматики с малым потреблением около 5Вт всё отлично, небольшая панелька, небольшой акб, высокая надёжность и относительно невысокая цена. Но надо понимать что нагрузка равномерная, без пиков, но питание должно быть 24/7 ВСЕГДА.
Объекты с людьми намного всё сложнее - надо считать по пиковым нагрузкам, именно они будут определять жизнеспособность системы, из-за этого стоимость железа стремится к небесам, окупаемость уходит далеко за горизонт, плюс ЖЕСТОКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ по нагрузкам, и надо учитывать сложность системы в случае ремонта.
В условиях наших цен на электричество - нерентабельно и бессмысленно...
Моё мнение - маленькие автономные объекты да неплохо, что-то больше бессмысленно, ну только если в качестве УПСА на случай отключения и то я бы выбрал дизельгенератор.

Цитата (nikeis @ 31.05.2016 - 03:56)

В условиях наших цен на электричество - нерентабельно и бессмысленно... Моё мнение - маленькие автономные объекты да неплохо, что-то больше бессмысленно, ну только если в качестве УПСА на случай отключения и то я бы выбрал дизельгенератор.

А если посмотреть с другого конца, то ситуация обратная.
Давайте представим следующее, у вас есть поле, несколько гектар.
Вы можете вложить примерно 120 млн. рублей, установив массив солнечных элементов общей мощностью 1 мегаватт, добавить инвертеры прямого включения в сеть и спокойно зарабатывать.
При отпускной цене в 2.5 рубля за квт/час этот комплекс окупится за 6 лет.
Через 6 лет ваша прибыль будет почти 10тыщ долларов в месяц.
Это рентабельно для удаленных промышленных объектов дневного цикла взаимодействия.

Более того, одним из преимуществ данных комплексов - их мгновенная отдача. Т.е. ваша электрастанция начнет зарабатывать деньги - т.е. окупаться при каскадной постройке - т.е. если вводить ее каскадами по 100 квт к примеру.

А обычные ТЭЦ и другие - пока не построишь полностью, ничего не дают...

Цитата (Kubanuga @ 31.05.2016 - 13:59)

А если посмотреть с другого конца, то ситуация обратная. Давайте представим следующее, у вас есть поле, несколько гектар. Вы можете вложить примерно 120 млн. рублей, установив массив солнечных элементов общей мощностью 1 мегаватт, добавить инвертеры прямого включения в сеть и спокойно зарабатывать. При отпускной цене в 2.5 рубля за квт/час этот комплекс окупится за 6 лет. Через 6 лет ваша прибыль будет почти 10тыщ долларов в месяц. Это рентабельно для удаленных промышленных объектов дневного цикла взаимодействия. Более того, одним из преимуществ данных комплексов - их мгновенная отдача. Т.е. ваша электрастанция начнет зарабатывать деньги - т.е. окупаться при каскадной постройке - т.е. если вводить ее каскадами по 100 квт к примеру. А обычные ТЭЦ и другие - пока не построишь полностью, ничего не дают...

Продавать энергию ты будешь по оптовым ценам, никто не даст тебе работать напрямую с конкретными лицами. Вот вроде тут не плохо это описано. Так что на счет окупаемости слишком оптимистичные оценки.

Кроме того вы, к сожалению, не заметили вопрос касательно мощности панели в пасмурную погоду. Такие показатели в паспорте хоть каких то панелей имеются? Никак не могу найти такую характеристику.

Добавлено в 14:21

Цитата (Kerdan @ 30.05.2016 - 18:38)

А я себе запилил на даче 150 ватную панель с 65 амперным аккумом и киловатным инвертором и ни о чем не жалею. Живу второе лето. Сочи. ))) Все удовольствие 15 тыр обошлось.

Т.е. других источников питания кроме, этой системы нет? Если неделя без солнца и дожди, то что с зарядом?

Цитата (trihopolus @ 31.05.2016 - 15:14)

Продавать энергию ты будешь по оптовым ценам, никто не даст тебе работать напрямую с конкретными лицами. Вот вроде тут не плохо это описано. Так что на счет окупаемости слишком оптимистичные оценки. Кроме того вы, к сожалению, не заметили вопрос касательно мощности панели в пасмурную погоду. Такие показатели в паспорте хоть каких то панелей имеются? Никак не могу найти такую характеристику.

В РФ, да, в РФ все сложно. Но этим сложностям рано или поздно придет конец.

Что касается работы панелей в плохую погоду - для МОНО - это будет существенное падение выработки. До 80% от номинала в минус.
Для ПОЛИ это будет около 30-40% потери.

Как правило современные контроллеры и гибридные инверторы могут управлять внешними устройствами, если у вас на районе начался ураган Катрина и солнца не видно, то при дефиците заряда на аккумах система сама запустит ДГУ (дизельгенератор)