Раскрыты тайны Ленинградской блокады

Цитата (Людовед @ 29.01.2017 - 15:32)

Цитата (ДЖОНик @ 29.01.2017 - 15:18) Цитата (Миазм @ 29.01.2017 - 19:15) Цитата У нас же в 1941–1945 годы не сдался ни один полк, ни один боевой корабль. Просто сдача противнику в уставе Красной армии не предусматривалась. Что-то тут Саша как-то сильно уж загнался в своём Урапатриотизме. Ну а за подвиг людей всегда только зелень! Да ещё к тому же ТС статью фотками дополнил. Напомню. Штаб 2 Ударной армии. Власов. Попасть в плен и сдаться в плен - разные вещи. Я что-то не припомню сдачи городов в стиле Парижа. Да и случаев торжественной сдачи в плен тоже не знаю. Тот же штаб 2 ударной в плен попал не сомкнутым строем, не в результате принятия ультиматума, а в результате боёв, отсутствия еды, боеприпасов и т.д. и т.п. Единственный случай - выход из Брестской крепости женщин и детей.

Организованно не сдавался ни один полк и более. Читал, как лейтенант сдал свой взвод. Так что никакого вранья. Правильно ТС сказал. В Европе - сколько угодно организованной сдачи.
Наших просто отрезали от снабжения, расчленяли и брали россыпью. Без командиров и боеприпасов сдача солдат неизбежна. Переговоров по сдаче не велось.
Это сообщение отредактировал Meandr51 - 29 янв. 2017 г. в 23:22

Цитата (Jefferson @ 29.01.2017 - 19:30)

Цитата (VerD @ 29.01.2017 - 18:17) Цитата У нас же в 1941–1945 годы не сдался ни один полк Армию Власова не учёл Дурак штоле? Или нас за идиотов считаешь? 2я ударная была практически полностью уничтожена. Сдаваться с флагами и строевым шагом ни одно подразделение не стало.

22 августа 1941 год - 436 полк майора Кононова из состава 155 стрелковой дивизии - переход к немцам в полном составе под Могилёвом.

Цитата (Silver867 @ 29.01.2017 - 23:19)

Цитата (Jefferson @ 29.01.2017 - 19:30) Цитата (VerD @ 29.01.2017 - 18:17) Цитата У нас же в 1941–1945 годы не сдался ни один полк Армию Власова не учёл Дурак штоле? Или нас за идиотов считаешь? 2я ударная была практически полностью уничтожена. Сдаваться с флагами и строевым шагом ни одно подразделение не стало. 22 августа 1941 год - 436 полк майора Кононова из состава 155 стрелковой дивизии - переход к немцам в полном составе под Могилёвом.

Нет, вместе с Кононовым отнюдь не полк пошел.

http://poltora-bobra.livejournal.com/159947.html

http://ivakin-alexey.livejournal.com/897739.html

Цитата (DokBerg @ 30.01.2017 - 00:13)

Цитата (Silver867 @ 29.01.2017 - 23:19) Цитата (Jefferson @ 29.01.2017 - 19:30) Цитата (VerD @ 29.01.2017 - 18:17) Цитата У нас же в 1941–1945 годы не сдался ни один полк Армию Власова не учёл Дурак штоле? Или нас за идиотов считаешь? 2я ударная была практически полностью уничтожена. Сдаваться с флагами и строевым шагом ни одно подразделение не стало. 22 августа 1941 год - 436 полк майора Кононова из состава 155 стрелковой дивизии - переход к немцам в полном составе под Могилёвом. Нет, вместе с Кононовым отнюдь не полк пошел. http://poltora-bobra.livejournal.com/159947.html http://ivakin-alexey.livejournal.com/897739.html

Ничего не доказывает абсолютно, какие-то пионеры, музеи…

Цитата (Silver867 @ 30.01.2017 - 01:05)

Цитата (DokBerg @ 30.01.2017 - 00:13) Цитата (Silver867 @ 29.01.2017 - 23:19) Цитата (Jefferson @ 29.01.2017 - 19:30) Цитата (VerD @ 29.01.2017 - 18:17) Цитата У нас же в 1941–1945 годы не сдался ни один полк Армию Власова не учёл Дурак штоле? Или нас за идиотов считаешь? 2я ударная была практически полностью уничтожена. Сдаваться с флагами и строевым шагом ни одно подразделение не стало. 22 августа 1941 год - 436 полк майора Кононова из состава 155 стрелковой дивизии - переход к немцам в полном составе под Могилёвом. Нет, вместе с Кононовым отнюдь не полк пошел. http://poltora-bobra.livejournal.com/159947.html http://ivakin-alexey.livejournal.com/897739.html Ничего не доказывает абсолютно, какие-то пионеры, музеи…

Немцы какие-то... ©

При переходе полка в полном составе - не осталось бы знамени. Это раз. Второе - за такое полк расформировывают. это два.

А тут никто не наказан, знамя цело, воююет дальше.

Цитата (DokBerg @ 30.01.2017 - 01:41)

Цитата (Silver867 @ 30.01.2017 - 01:05) Цитата (DokBerg @ 30.01.2017 - 00:13) Цитата (Silver867 @ 29.01.2017 - 23:19) Цитата (Jefferson @ 29.01.2017 - 19:30) Цитата (VerD @ 29.01.2017 - 18:17) Цитата У нас же в 1941–1945 годы не сдался ни один полк Армию Власова не учёл Дурак штоле? Или нас за идиотов считаешь? 2я ударная была практически полностью уничтожена. Сдаваться с флагами и строевым шагом ни одно подразделение не стало. 22 августа 1941 год - 436 полк майора Кононова из состава 155 стрелковой дивизии - переход к немцам в полном составе под Могилёвом. Нет, вместе с Кононовым отнюдь не полк пошел. http://poltora-bobra.livejournal.com/159947.html http://ivakin-alexey.livejournal.com/897739.html Ничего не доказывает абсолютно, какие-то пионеры, музеи… Немцы какие-то... © При переходе полка в полном составе - не осталось бы знамени. Это раз. Второе - за такое полк расформировывают. это два. А тут никто не наказан, знамя цело, воююет дальше.

Полк заново сформировали - на кой предавать огласке столь некрасивый факт?
Знамя новое пошили.
Все эти легенды про расформирование части при утрате знамени - легенды и есть. В войну слишком большая роскошь соблюдать все эти ритуалы, не до этого.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 30 янв. 2017 г. в 02:33

Цитата (Silver867 @ 30.01.2017 - 02:31)

Цитата (DokBerg @ 30.01.2017 - 01:41) Цитата (Silver867 @ 30.01.2017 - 01:05) Цитата (DokBerg @ 30.01.2017 - 00:13) Цитата (Silver867 @ 29.01.2017 - 23:19) Цитата (Jefferson @ 29.01.2017 - 19:30) Цитата (VerD @ 29.01.2017 - 18:17) Цитата У нас же в 1941–1945 годы не сдался ни один полк Армию Власова не учёл Дурак штоле? Или нас за идиотов считаешь? 2я ударная была практически полностью уничтожена. Сдаваться с флагами и строевым шагом ни одно подразделение не стало. 22 августа 1941 год - 436 полк майора Кононова из состава 155 стрелковой дивизии - переход к немцам в полном составе под Могилёвом. Нет, вместе с Кононовым отнюдь не полк пошел. http://poltora-bobra.livejournal.com/159947.html http://ivakin-alexey.livejournal.com/897739.html Ничего не доказывает абсолютно, какие-то пионеры, музеи… Немцы какие-то... © При переходе полка в полном составе - не осталось бы знамени. Это раз. Второе - за такое полк расформировывают. это два. А тут никто не наказан, знамя цело, воююет дальше. Полк заново сформировали - на кой предавать огласке столь некрасивый факт? Знамя новое пошили. Все эти легенды про расформирование части при утрате знамени - легенды и есть. В войну слишком большая роскошь соблюдать все эти ритуалы, не до этого.

Кто-то меня в конспирологии обвинял)))

А зачем все маскировать - еслив той же дивизии куча народу знает про такой пассаж, как сдача полка?

Нет, не годится.

ТС, а в двух словах, что хотел сказать то?

Цитата (alex47 @ 29.01.2017 - 16:05)

Цитата если бы кто-то из командования отдал приказ о сдаче, он был бы немедленно расстрелян офицерами или даже солдатами Позанудствую. Не было в 41м году ни солдат ни офицеров. Были бойцы и командиры.В 43м только ввели вместе с погонами.

Офицеры были, просто само слово "офицер" узаконили в 1943. А по поводу солдат, так это вообще чушь.

Цитата (Jbox @ 29.01.2017 - 19:58)

Я тоже родился и вырос в городе, который гитлеровцы не смогли захватить полностью. И тоже на днях отмечали день освобождения Воронежа от фашистов. Стояли тут тоже насмерть. Прикрывая Москву с юга, а Сталинград с севера. Только вот в отличии от Сталинграда правый берег реки не смогли удержать. Я как-то полез на сайт "подвиг народа". Посмотрел сколько воинских захоронений на территории области. Сплошные братские могилы... По моим подсчетам, в Воронежской области похоронено больше солдат, чем сейчас население области... Страшно это. Очень страшно...

"... в боях за город Воронеж 15 августа 1942г..."
Это из наградного листа моего деда на медаль "За Отвагу".
А возьми тогда осколок выше - лежал бы там, в тех же братских могилах.
Низкий поклон тем, кто полег, и тем, кто остался в живых.

Про сдачу - очевидно же, что автор имел в виду торжественную церемонию со сдачей оружия, знамени части и т.п.
Такого небыло, практически.
А так-то конечно сдавались!
Про артиллерию - здорово!
Вот-бы ещё современные фотографии фортов и т.п. запостить!

Цитата (Jefferson @ 29.01.2017 - 16:41)

Цитата (KROVLJ @ 29.01.2017 - 14:31) Кстати, по правилам войны еще с XVI века было положено при сдаче города или крепости оставлять всю военную технику и имущество нетронутыми. В противном случае другая сторона будет считать гарнизон нарушителем военных законов и поступать с ним соответствующе. В сентябре 1941 года в Ленинграде было больше подводных лодок, чем во всем кригсмарине. Недаром Черчилль слезно молил Сталина в случае взятия немцами Ленинграда взорвать корабли. При грамотном использовании немцами кораблей Балтийского флота они могли бы сорвать снабжение Англии и «выиграть» битву за Атлантику. Фото: Вручение экипажу подводной лодки Балтийского флота К-52 медалей «За оборону Ленинграда». На переднем плане видна 100-мм корабельная пушка Б-24ПЛ. Командир подводной лодки — Герой Советского Союза капитан 3 ранга И.В. Травкин. А вот СССР для того чтобы эти подлодки правильно использовать, нужно было их вывести за пределы "Балтийской лужи".

Согласен, ковырялись в запечатанной немецкими минами луже. Подводники были просто смертниками.
А вот по поводу К-52 и Травкина. За время войны лодка совершила три боевых похода. Подтвержденных побед не зафиксировано. Вопрос. За что Травкину дали Героя?

Цитата (Silver867 @ 29.01.2017 - 23:19)

Цитата (Jefferson @ 29.01.2017 - 19:30) Цитата (VerD @ 29.01.2017 - 18:17) Цитата У нас же в 1941–1945 годы не сдался ни один полк Армию Власова не учёл Дурак штоле? Или нас за идиотов считаешь? 2я ударная была практически полностью уничтожена. Сдаваться с флагами и строевым шагом ни одно подразделение не стало. 22 августа 1941 год - 436 полк майора Кононова из состава 155 стрелковой дивизии - переход к немцам в полном составе под Могилёвом.

Кононов перешёл к немцам с одним батальоном. Полк продолжал существовать в Красной армии и дальше.
Самый позорный момент ВОВ, по моему мнению, это оборона Севастополя.
Сначала осенью 41-го то ли из-за идиотизма, то ли из-за предательства из Севастополя вывозится почти весь запас снарядов. Потом в конце обороны эвакуируют руководство и бросают 80 тысяч человек.

Цитата

Из писем ветеранов обороны последних дней Севастополя следует, что большинство из них не знало, что командование СОРа в этой поистине трагической обстановке оставляло их сражаться, чтобы выполнить свой последний воинский долг — прикрыть район эвакуации для вывоза только старшего командного состава армии и флота, которых к концу дня I июля было собрано на 35-й береговой батарее 2000 человек

Цитата

В майские дни 1961 года в Севастополе проходила военно-историческая конференция, в которой принимали участие адмиралы Октябрьский и Кулаков. Были там и уцелевшие защитники Севастополя, постыдно брошенные своим командованием. В ходе конференции прошедший плен полковник Дмитрий Пискунов заявил в адрес адмиралов следующее: «Я хочу поделиться ОБЩИМ настроением участников обороны, которые оказались в плену. А оно было такое: нас СДАЛИ в плен. Мы бы ещё воевали и дрались. Я видел людей – многие плакали от обиды и горечи, что так бесславно кончилась их жизнь, вернее, служба в армии».

http://www.proza.ru/2012/07/10/1352
https://ammoussr.ru/history/kto-sdal-nemtsam-sevastopol/
Это сообщение отредактировал Rold - 30 янв. 2017 г. в 09:51

Цитата (Silver867 @ 30.01.2017 - 02:31)

Полк заново сформировали - на кой предавать огласке столь некрасивый факт? Знамя новое пошили. Все эти легенды про расформирование части при утрате знамени - легенды и есть. В войну слишком большая роскошь соблюдать все эти ритуалы, не до этого.

Вы выдаете свои высосанные из пальца измышления за факт.
Даже подозрение в утрате знамени вело к расформированию части.
Ну и немцы, видимо, постеснялись предъявить знамя полка, при том, что они выдавали за захваченные боевые знамена все, что угодно, включая знамена пионерских организаций и переходящие наградные знамена колхозов

Автор молодец. Интересно и познавательно. Во были времена и люди.

У меня дед всю блокаду в артиллерии воевал возле завода имени Кирова. Вечная память героям.

Цитата

Как случилось так, что за 73 года было выпущено несколько сот книг и тысячи статей по осаде Ленинграда в 1941–1944 годы, но столько осталось белых пятен и недомолвок?

А как случилось, что День Победы стали праздновать только через 20 лет после окончания войны? Это же горе было страшное... У практически всех родные погибли на фронте (в нашей семье тоже).
А Ленинграде сколько же людей умерло от голода. Мои родные там чудом выжили, чудом. И много там такого было, что и вспоминать никому не хочется...

Как будто во всей войне мало белых пятен осталось. Как вообще немцы могли подвести такую армию к границе и при точно известной дате нападения (Зорге за это жизнь отдал) и добиться блицкрига (войну выигрывал уже народ, а Красная Армия же была полностью разгромлена в первые дни войны). Ох, много там вопросов осталось.

Цитата (tvoumat @ 29.01.2017 - 15:14)

Цитата (KROVLJ @ 29.01.2017 - 15:12) А 17 июня 1944 года 180-мм железнодорожные установки уже громили Выборг. Финны очень надеялись на англичан, и вот 20 июня в Выборг ворвались тяжелые танки «Черчилль». Но, к великому разочарованию финнов, на них были красные звезды. У меня всё... не понял, почему фины-фашисты ждали помощи от англичан, которых бомбили немцы-фашисты???? причем в борьбе против СССР - союзника англичан?

они очень хотели сдаться англикосам а не советам

Цитата (DokBerg @ 29.01.2017 - 15:22)

Цитата (ДЖОНик @ 29.01.2017 - 15:18) Цитата (Миазм @ 29.01.2017 - 19:15) Цитата У нас же в 1941–1945 годы не сдался ни один полк, ни один боевой корабль. Просто сдача противнику в уставе Красной армии не предусматривалась. Что-то тут Саша как-то сильно уж загнался в своём Урапатриотизме. Ну а за подвиг людей всегда только зелень! Да ещё к тому же ТС статью фотками дополнил. Напомню. Штаб 2 Ударной армии. Власов. Штаб 2 ударной в плен не сдавался. Власов сдался сам-два с любовницей. Этот пример не катит.

Понеделин и Музыченко подойдут?

Цитата (Людовед @ 29.01.2017 - 15:32)

Цитата (ДЖОНик @ 29.01.2017 - 15:18) Цитата (Миазм @ 29.01.2017 - 19:15) Цитата У нас же в 1941–1945 годы не сдался ни один полк, ни один боевой корабль. Просто сдача противнику в уставе Красной армии не предусматривалась. Что-то тут Саша как-то сильно уж загнался в своём Урапатриотизме. Ну а за подвиг людей всегда только зелень! Да ещё к тому же ТС статью фотками дополнил. Напомню. Штаб 2 Ударной армии. Власов. Попасть в плен и сдаться в плен - разные вещи. Я что-то не припомню сдачи городов в стиле Парижа. Да и случаев торжественной сдачи в плен тоже не знаю. Тот же штаб 2 ударной в плен попал не сомкнутым строем, не в результате принятия ультиматума, а в результате боёв, отсутствия еды, боеприпасов и т.д. и т.п. Единственный случай - выход из Брестской крепости женщин и детей.

Киев оставили без уличных боёв. Минск тоже.

Цитата (u1976 @ 30.01.2017 - 06:48)

Цитата (Jefferson @ 29.01.2017 - 16:41) Цитата (KROVLJ @ 29.01.2017 - 14:31) Кстати, по правилам войны еще с XVI века было положено при сдаче города или крепости оставлять всю военную технику и имущество нетронутыми. В противном случае другая сторона будет считать гарнизон нарушителем военных законов и поступать с ним соответствующе. В сентябре 1941 года в Ленинграде было больше подводных лодок, чем во всем кригсмарине. Недаром Черчилль слезно молил Сталина в случае взятия немцами Ленинграда взорвать корабли. При грамотном использовании немцами кораблей Балтийского флота они могли бы сорвать снабжение Англии и «выиграть» битву за Атлантику. Фото: Вручение экипажу подводной лодки Балтийского флота К-52 медалей «За оборону Ленинграда». На переднем плане видна 100-мм корабельная пушка Б-24ПЛ. Командир подводной лодки — Герой Советского Союза капитан 3 ранга И.В. Травкин. А вот СССР для того чтобы эти подлодки правильно использовать, нужно было их вывести за пределы "Балтийской лужи". Согласен, ковырялись в запечатанной немецкими минами луже. Подводники были просто смертниками. А вот по поводу К-52 и Травкина. За время войны лодка совершила три боевых похода. Подтвержденных побед не зафиксировано. Вопрос. За что Травкину дали Героя?

Как минимум, за то, что живой остался. И экипаж его живой из похода вернулся. Три раза. В Балтике.

Цитата (JonIvanovich @ 30.01.2017 - 17:23)

Цитата Как случилось так, что за 73 года было выпущено несколько сот книг и тысячи статей по осаде Ленинграда в 1941–1944 годы, но столько осталось белых пятен и недомолвок? А как случилось, что День Победы стали праздновать только через 20 лет после окончания войны? Это же горе было страшное... У практически всех родные погибли на фронте (в нашей семье тоже). А Ленинграде сколько же людей умерло от голода. Мои родные там чудом выжили, чудом. И много там такого было, что и вспоминать никому не хочется... Как будто во всей войне мало белых пятен осталось. Как вообще немцы могли подвести такую армию к границе и при точно известной дате нападения (Зорге за это жизнь отдал) и добиться блицкрига (войну выигрывал уже народ, а Красная Армия же была полностью разгромлена в первые дни войны). Ох, много там вопросов осталось.

Разведка сообщила более 50 дат нападения. Только у Зорге - достоверно.

А так с апареля начиная и понеслось.

Цитата (Silver867 @ 30.01.2017 - 01:05)

Цитата (DokBerg @ 30.01.2017 - 00:13) Цитата (Silver867 @ 29.01.2017 - 23:19) Цитата (Jefferson @ 29.01.2017 - 19:30) Цитата (VerD @ 29.01.2017 - 18:17) Цитата У нас же в 1941–1945 годы не сдался ни один полк Армию Власова не учёл Дурак штоле? Или нас за идиотов считаешь? 2я ударная была практически полностью уничтожена. Сдаваться с флагами и строевым шагом ни одно подразделение не стало. 22 августа 1941 год - 436 полк майора Кононова из состава 155 стрелковой дивизии - переход к немцам в полном составе под Могилёвом. Нет, вместе с Кононовым отнюдь не полк пошел. http://poltora-bobra.livejournal.com/159947.html http://ivakin-alexey.livejournal.com/897739.html Ничего не доказывает абсолютно, какие-то пионеры, музеи…

Ага, а у вас веские доказательства! Просто слово..., а вы сами дослужились хотя бы до пионера или работника музея?
Это сообщение отредактировал shpaga - 30 янв. 2017 г. в 20:17

Цитата (KROVLJ @ 29.01.2017 - 15:04)

Так, по отчетам завода «Большевик» за время блокады было изготовлено свыше 3 тыс. (!) тел морских орудий и 20 тыс. снарядов среднего и большого калибра.

А где завод брал металл и взрывчатку для всего этого?

Цитата (Тайлак @ 30.01.2017 - 10:41)

Цитата (Silver867 @ 30.01.2017 - 02:31) Полк заново сформировали - на кой предавать огласке столь некрасивый факт? Знамя новое пошили. Все эти легенды про расформирование части при утрате знамени - легенды и есть. В войну слишком большая роскошь соблюдать все эти ритуалы, не до этого. Вы выдаете свои высосанные из пальца измышления за факт. Даже подозрение в утрате знамени вело к расформированию части.

Есть примеры?