Шпага: самое благородное холодное оружие

Цитата (NNikola @ 6.09.2017 - 07:49)

Цитата (Скальд @ 6.09.2017 - 01:02) Цитата (vano2017 @ 5.09.2017 - 22:57) А меч, или не дай бог шестопер - это как раз выпущенные кишки, отрубленные конечности и раздробленные черепа. Некузяво. загугли слово "фламберг" А при чем тут фламберг? Фламберг был создан для пробития доспехов рубящим ударом... Благородные рыцари очень обиделись на то что их дорогущие доспехи вскрывались как жестянки и попросили Папу объявить это бесовское оружие (как и арбалет, который тоже доспехи пробивал) неугодным Богу... ЗЫ бойцов с фламбергами как правило еще и в плен не брали...

Это чушь. Даже если фламберг пробьет латы, что маловероятно, то максимум на высоту волны, с учетом того что под латами поддоспешник толщиной с фуфаку, он никакого поражающего эффекта не донесет до тела.

Там выше видео было с казаком и шашками, коменты про показушность и прочее небоевое применение. Естественно блеать небоевое - это упражнение, знает их любой фехтовальщик(ну без подбрасываний, это уже для красоты). Нужны они прогреть кисти, мышцы предплечий и т.п. А что ещё в фехтовании показывать? Отработку блоков или уклоны? Так зрелищности 0, работа ведь.

Ну хз, по мне, так самое благородное холодное оружие - это обоюдоострый меч.

Цитата (KROVLJ @ 5.09.2017 - 20:12)

Некоторые авторы считают, что шпага появилась в ответ на дальнейшее совершенствование латных доспехов, которые стали практически неуязвимыми для рубящих ударов. Мол, используя тонкий клинок, можно было поразить противника в тяжелых доспехах, нанося колющие удары в их сочленения. В теории может это и выглядит красиво, но в реальности кажется практически невыполнимым. Так называемый максимильяновский доспех имел степень защищенности, не уступающую современным скафандрам для глубоководных погружений. Поразить противника, защищенного такой броней, в условиях реальной драки крайне проблематично.

Моргенштерном их да булавой!!!

на последнем видео какая-то клоунада, а не историческое фехтование

Цитата (афтаслезарь @ 6.09.2017 - 05:33)

Как то в давние времена, к японским берегам подошел испанский корабль. Японцы были не рады гостям и решили напасть. Ночью. Силами самураев какого то ядрёного сёгуна. Напали. Самураи были как на подбор,калиграфы с мечами, природные фехтовальщики, танка прям в бою сочиняли. Но что то пошло не так. Испанцы выпиздили непрошенных гостей настолько сурово, что самураи не стали повторять нападение. Они фехтуют не по правилам!

Анекдот?

Пост ничего так, если б не касался рапиры, то вообще норм было бы.
Рапира вообще ни разу не родственница шпаги. появилась в Италии совершенно отдельно веке примерно в 15-м.
Абсолютно иная школа фехтования, другой хват, тактика и техника боя.
Рапира значительно тяжелее, длинее, имела овальное, прямоугольное или квадратное сечение, в последней трети клинка переходила в трехгранник.
Рапирой работали как кием, она каждый момент боя смотрела на противника и в нужный момент посылалась вперед резким броском. Все блоки и сбивы выполнялись первой третью клинка.
Если у шпаги за перекрестие уходил только один (указательный) палец, то у рапиры два. Они были спрятаны под глухой чашкой.
По вытеснению шпаги саблей - сабля и шпага одинаково эффективны против бездоспешного воина. НО! Шпага требует более высококачественной стали и стоит гораздо дороже. Для массового вооружения категорически не подходит. Потому в регулярную массовую казенную армию 17-18 веков не пошла. Но офицеры за свой счет вполне себе вооружались даже и в 19-м веке шпагами. Даже в кавалерии.
А армии вооружали палашами и саблями. Я в свое время ковал очередную саблю из мусора для тренировок и не стал закаливать - вполне себе держалась несколько лет благодаря особенности клинка. У большинства сабель ( и той) он Т-образного сечения, с точки зрения сопромата - тавровая балка, отлично принимающая изгибающую нагрузку в одном направлении.
Про современный спорт - вообще не оружие, спортивный снаряд уже никак не перекликается с настоящим, соответственно ведение боя и правила не перекликаются с реальными боями. Если дать современному спортсмену в руку боевую шпагу и поставить против рядового бойца, он сразу будет расхерачен.

Это сообщение отредактировал knight - 6 сен. 2017 г. в 09:46

EraserEx

Цитата

Самое благородное оружие - атомная бомба. Ей по барабану сословие, счет в банке и цвет кожи.

Да ну? Те,кто начнет ядерную войну,возможно отсидятся в бункере

Цитата (knight @ 6.09.2017 - 09:39)

Пост ничего так, если б не касался рапиры, то вообще норм было бы. Рапира вообще ни разу не родственница шпаги. появилась в Италии совершенно отдельно веке примерно в 15-м. Абсолютно иная школа фехтования, другой хват, тактика и техника боя. Рапира значительно тяжелее, длинее, имела овальное, прямоугольное или квадратное сечение, в последней трети клинка переходила в трехгранник. Рапирой работали как кием, она каждый момент боя смотрела на противника и в нужный момент посылалась вперед резким броском. Все блоки и сбивы выполнялись первой третью клинка. Если у шпаги за перекрестие уходил только один (указательный) палец, то у рапиры два. Они были спрятаны под глухой чашкой. По вытеснению шпаги саблей - сабля и шпага одинаково эффективны против бездоспешного воина. НО! Шпага требует более высококачественной стали и стоит гораздо дороже. Для массового вооружения категорически не подходит. Потому в регулярную массовую казенную армию 17-18 веков не пошла. Но офицеры за свой счет вполне себе вооружались даже и в 19-м веке шпагами. Даже в кавалерии. А армии вооружали палашами и саблями. Я в свое время ковал очередную саблю из мусора для тренировок и не стал закаливать - вполне себе держалась несколько лет благодаря особенности клинка. У большинства сабель ( и той) он Т-образного сечения, с точки зрения сопромата - тавровая балка, отлично принимающая изгибающую нагрузку в одном направлении. Про современный спорт - вообще не оружие, спортивный снаряд уже никак не перекликается с настоящим, соответственно ведение боя и правила не перекликаются с реальными боями. Если дать современному спортсмену в руку боевую шпагу и поставить против рядового бойца, он сразу будет расхерачен.

Гм... " Но офицеры за свой счет вполне себе вооружались даже и в 19-м веке шпагами. Даже в кавалерии".
Да глупости! Это только в фильмах типа "Сатисфакция" офицеры помешаны на фехтовании. В реале уже в наполеоновскую эпоху русские офицеры массово избавлялись от штатных шпаг и покупали за свой счёт сабли. Ибо ими кромсать в тесном бою проще.

В Крымскую войну реально воевавший пехотные и морские офицеры часто ходили на вылазки с обычным мушкетом, круша черепа прикладом. Кто-то из наших генералов даже сетовал: " Утрачено искусство фехтования в русской армии!".

шпаги сабли рапиры
главное хвост!
сейчас рулят танковые клинья и ковровые бомбометания

Цитата

KROVLJ 5.09.2017 - 20:12 [ 911 ] [ цитировать ] используя тонкий клинок, можно было поразить противника в тяжелых доспехах, нанося колющие удары в их сочленения.

Ещё в глаза можно тыкать.

Цитата (АбрекЪ @ 6.09.2017 - 15:30)

Цитата (knight @ 6.09.2017 - 09:39) Пост ничего так, если б не касался рапиры, то вообще норм было бы. Рапира вообще ни разу не родственница шпаги. появилась в Италии совершенно отдельно веке примерно в 15-м. Абсолютно иная школа фехтования, другой хват, тактика и техника боя. Рапира значительно тяжелее, длинее, имела овальное, прямоугольное или квадратное сечение, в последней трети клинка переходила в трехгранник. Рапирой работали как кием, она каждый момент боя смотрела на противника и в нужный момент посылалась вперед резким броском. Все блоки и сбивы выполнялись первой третью клинка. Если у шпаги за перекрестие уходил только один (указательный) палец, то у рапиры два. Они были спрятаны под глухой чашкой. По вытеснению шпаги саблей - сабля и шпага одинаково эффективны против бездоспешного воина. НО! Шпага требует более высококачественной стали и стоит гораздо дороже. Для массового вооружения категорически не подходит. Потому в регулярную массовую казенную армию 17-18 веков не пошла. Но офицеры за свой счет вполне себе вооружались даже и в 19-м веке шпагами. Даже в кавалерии. А армии вооружали палашами и саблями. Я в свое время ковал очередную саблю из мусора для тренировок и не стал закаливать - вполне себе держалась несколько лет благодаря особенности клинка. У большинства сабель ( и той) он Т-образного сечения, с точки зрения сопромата - тавровая балка, отлично принимающая изгибающую нагрузку в одном направлении. Про современный спорт - вообще не оружие, спортивный снаряд уже никак не перекликается с настоящим, соответственно ведение боя и правила не перекликаются с реальными боями. Если дать современному спортсмену в руку боевую шпагу и поставить против рядового бойца, он сразу будет расхерачен. Гм... " Но офицеры за свой счет вполне себе вооружались даже и в 19-м веке шпагами. Даже в кавалерии". Да глупости! Это только в фильмах типа "Сатисфакция" офицеры помешаны на фехтовании. В реале уже в наполеоновскую эпоху русские офицеры массово избавлялись от штатных шпаг и покупали за свой счёт сабли. Ибо ими кромсать в тесном бою проще. В Крымскую войну реально воевавший пехотные и морские офицеры часто ходили на вылазки с обычным мушкетом, круша черепа прикладом. Кто-то из наших генералов даже сетовал: " Утрачено искусство фехтования в русской армии!".

Конкистадоры конкретно так подрезавшие индейские народы, думаю поспорили бы с тобой про искусство фехтования. Чёт аборигенам не сильно свалка ближнего боя помогала, против тех кто умеет и может по-другому.

Это сообщение отредактировал Воронвэ - 6 сен. 2017 г. в 11:04

Цитата (НемАсквич @ 6.09.2017 - 06:39)

Цитата (NNikola @ 6.09.2017 - 07:49) Цитата (Скальд @ 6.09.2017 - 01:02) Цитата (vano2017 @ 5.09.2017 - 22:57) А меч, или не дай бог шестопер - это как раз выпущенные кишки, отрубленные конечности и раздробленные черепа. Некузяво. загугли слово "фламберг" А при чем тут фламберг? Фламберг был создан для пробития доспехов рубящим ударом... Благородные рыцари очень обиделись на то что их дорогущие доспехи вскрывались как жестянки и попросили Папу объявить это бесовское оружие (как и арбалет, который тоже доспехи пробивал) неугодным Богу... ЗЫ бойцов с фламбергами как правило еще и в плен не брали... Это чушь. Даже если фламберг пробьет латы, что маловероятно, то максимум на высоту волны, с учетом того что под латами поддоспешник толщиной с фуфаку, он никакого поражающего эффекта не донесет до тела.

Бред. А пила режет всего на один зуб? Ню-ню.

Цитата (Воронвэ @ 6.09.2017 - 11:02)

Цитата (АбрекЪ @ 6.09.2017 - 15:30) Цитата (knight @ 6.09.2017 - 09:39) Пост ничего так, если б не касался рапиры, то вообще норм было бы. Рапира вообще ни разу не родственница шпаги. появилась в Италии совершенно отдельно веке примерно в 15-м. Абсолютно иная школа фехтования, другой хват, тактика и техника боя. Рапира значительно тяжелее, длинее, имела овальное, прямоугольное или квадратное сечение, в последней трети клинка переходила в трехгранник. Рапирой работали как кием, она каждый момент боя смотрела на противника и в нужный момент посылалась вперед резким броском. Все блоки и сбивы выполнялись первой третью клинка. Если у шпаги за перекрестие уходил только один (указательный) палец, то у рапиры два. Они были спрятаны под глухой чашкой. По вытеснению шпаги саблей - сабля и шпага одинаково эффективны против бездоспешного воина. НО! Шпага требует более высококачественной стали и стоит гораздо дороже. Для массового вооружения категорически не подходит. Потому в регулярную массовую казенную армию 17-18 веков не пошла. Но офицеры за свой счет вполне себе вооружались даже и в 19-м веке шпагами. Даже в кавалерии. А армии вооружали палашами и саблями. Я в свое время ковал очередную саблю из мусора для тренировок и не стал закаливать - вполне себе держалась несколько лет благодаря особенности клинка. У большинства сабель ( и той) он Т-образного сечения, с точки зрения сопромата - тавровая балка, отлично принимающая изгибающую нагрузку в одном направлении. Про современный спорт - вообще не оружие, спортивный снаряд уже никак не перекликается с настоящим, соответственно ведение боя и правила не перекликаются с реальными боями. Если дать современному спортсмену в руку боевую шпагу и поставить против рядового бойца, он сразу будет расхерачен. Гм... " Но офицеры за свой счет вполне себе вооружались даже и в 19-м веке шпагами. Даже в кавалерии". Да глупости! Это только в фильмах типа "Сатисфакция" офицеры помешаны на фехтовании. В реале уже в наполеоновскую эпоху русские офицеры массово избавлялись от штатных шпаг и покупали за свой счёт сабли. Ибо ими кромсать в тесном бою проще. В Крымскую войну реально воевавший пехотные и морские офицеры часто ходили на вылазки с обычным мушкетом, круша черепа прикладом. Кто-то из наших генералов даже сетовал: " Утрачено искусство фехтования в русской армии!". Конкистадоры конкретно так подрезавшие индейские народы, думаю поспорили бы с тобой про искусство фехтования. Чёт аборигенам не сильно свалка ближнего боя помогала, против тех кто умеет и может по-другому.

У аборигенов не было огнестрела))) А арбалетов)) А у испанцев была ещё и передовая тактика.

Даже инкская армия, самая организованная из всех индейских армий, и та сохраняла строй лишь до начала битвы. Потом, как истинные дикари, они бросались в бой, как кому вздумается. Индейцам не приходило в голову, что можно ударить во фланг или взять войско противника «в клещи" и пр. Дикари-с, даже колеса не смогли придумать)))

И надо сказать, испанские воины в ту эпоху виртуозно научились владеть прямым клинковым оружием. Этому искусству мало что мог противопоставить индейский воин: он обрушивал на противника деревянный меч или палицу, а пока делал мощный замах для нового удара, быстрый испанский меч или шпага уже торчал в организме аборигена.

Цитата (extrimernovo @ 5.09.2017 - 20:53)

Цитата (Walter08 @ 5.09.2017 - 20:37) Цитата (ben905 @ 5.09.2017 - 20:30) а по моему шпага вытеснила рубящее оружие,потому что укол гораздо быстрее рубящего удара А почему тогда сабли и шашки вытеснили шпаги? На самом деле много причин, начиная с того, что стало больше кавалерии, а шпага оружие пешего воина, заканчивая тем, что фехтование прямым оружием было гораздо сложнее и учились ему с детства, а сабельное фехтование на порядок проще и соответственно быстрее изучалось рекрутами.

А в кавалерию когда начали рекрутов набирать то? Там же вроде как тусили дворяне пополам с казаками...

Роднее некуда))

Цитата (Ungydrid @ 6.09.2017 - 16:24)

Цитата (НемАсквич @ 6.09.2017 - 06:39) Цитата (NNikola @ 6.09.2017 - 07:49) Цитата (Скальд @ 6.09.2017 - 01:02) Цитата (vano2017 @ 5.09.2017 - 22:57) А меч, или не дай бог шестопер - это как раз выпущенные кишки, отрубленные конечности и раздробленные черепа. Некузяво. загугли слово "фламберг" А при чем тут фламберг? Фламберг был создан для пробития доспехов рубящим ударом... Благородные рыцари очень обиделись на то что их дорогущие доспехи вскрывались как жестянки и попросили Папу объявить это бесовское оружие (как и арбалет, который тоже доспехи пробивал) неугодным Богу... ЗЫ бойцов с фламбергами как правило еще и в плен не брали... Это чушь. Даже если фламберг пробьет латы, что маловероятно, то максимум на высоту волны, с учетом того что под латами поддоспешник толщиной с фуфаку, он никакого поражающего эффекта не донесет до тела. Бред. А пила режет всего на один зуб? Ню-ню.

Какая нахрен пила, Пила режет в результате многократно повторяемых возвратно-поступательных движений. В результате одного движения она вообще ничего толком не прорежет. Как только вы заморочитесь фламбергом возвратно -поступательными движениями, тут вам и конец, во первых. И вообще попробуйте все это провернуть на примере советской 200 литровой бочкой, со стенкой мм в полтора, Я вас уверяю фламберг вообще её не пробьет.

Как мастер спорта именно по шпаге, не могу не плюсануть! Всё знал, на первом курсе института на "специализации" проходили. Но спасибо, я за любое продвижение в массы знаний, о фехтовании. И всю жизнь, люди косвенно знакомые с фехтованием, путали шпагу и рапиру)))

Помню в детстве прутиками фехтовали с друзьями, весело, достаточно безопасно и реалистично (это вам не стрелять из палок, когда не докажешь попал или нет).

Шпага многим доказала,
Шпага многим доказала,
Можно! С глазом одним жить... ©

Шпаги звон, как звон бокала,
С детства мне ласкает слух,
Шпага многим показала, шпага многим показала,
Что такое прах и пух!

Вжик, вжик, вжик - уноси готовенького
Вжик, вжик, вжик - кто на новенького?

Кто на новенького? Кто на новенького?

Андрей Миронов спел.

Были ж времена, когда резали людей по чём зря, но с другой стороны, как благородно они это делали, вот лишь несколько вариантов:

за прекрасную даму, последний бой Бюсси


На дуэли:




просто ради забавы


Но господа

Я вот такое люблю

...

А с другой стороны. ну его на хуй вот так бы решал

Цитата (НемАсквич @ 6.09.2017 - 11:43)

Цитата (Ungydrid @ 6.09.2017 - 16:24) Цитата (НемАсквич @ 6.09.2017 - 06:39) Цитата (NNikola @ 6.09.2017 - 07:49) Цитата (Скальд @ 6.09.2017 - 01:02) Цитата (vano2017 @ 5.09.2017 - 22:57) А меч, или не дай бог шестопер - это как раз выпущенные кишки, отрубленные конечности и раздробленные черепа. Некузяво. загугли слово "фламберг" А при чем тут фламберг? Фламберг был создан для пробития доспехов рубящим ударом... Благородные рыцари очень обиделись на то что их дорогущие доспехи вскрывались как жестянки и попросили Папу объявить это бесовское оружие (как и арбалет, который тоже доспехи пробивал) неугодным Богу... ЗЫ бойцов с фламбергами как правило еще и в плен не брали... Это чушь. Даже если фламберг пробьет латы, что маловероятно, то максимум на высоту волны, с учетом того что под латами поддоспешник толщиной с фуфаку, он никакого поражающего эффекта не донесет до тела. Бред. А пила режет всего на один зуб? Ню-ню. Какая нахрен пила, Пила режет в результате многократно повторяемых возвратно-поступательных движений. В результате одного движения она вообще ничего толком не прорежет. Как только вы заморочитесь фламбергом возвратно -поступательными движениями, тут вам и конец, во первых. И вообще попробуйте все это провернуть на примере советской 200 литровой бочкой, со стенкой мм в полтора, Я вас уверяю фламберг вообще её не пробьет.

Мсье туповатый про режущий удар нихуя не вкуривает?