сейчас не делается ничего такого, что не принесет внятную среднесрочную прибыль. время советских энтузиастов прошло. мы больше не стремимся посетить венеру и марс, разбить там сады, встретится с иными цивилизациями, теперь нас больше увлекает новый айфон х, или в лучшем случае- приземлится ли в этот раз коммерческий фалькон 9. сейчас делается лишь то, что схавает пипл, что можно продать потребителю.
Принцип тот-же, что и любой реактивный двигатель - второй Закон Ньютона, т.е. - отброс массы, чем большую массу отбрасываешь и чем больше скорость отброса - тем больше тяга, реактивный двигатель отбрасывает продукты сгорания топлива и окислителя (ЖРД), твёрдого вещества (пороховые), нагретый газ (турбореактивные в горячем контуре), воздух (в холодном контуре или пропеллер). Масса большая, скорость маленькая (по сравнению с ионным), а ионный двигатель - очень маленькая масса отбрасывается с очень большой скоростью. Преимущества - не надо возить с собой огромную расходуемую массу рабочего тела (но всё равно - его масса ограничена, Для разгона рабочего тела используется электричество. Этот двигатель когда-то исчерпает или рабочее тело, или электричество.
Спасибо добрый человек, понятно объяснил. Если не затруднит - можешь так же доступно разжевать по поводу удельного импульса и тяги? С тягой в принципе понятно, если я правильно понял, то по аналогии это будет как мотор от мопеда в грузовике. Топлива жрет мало, но и отдача крайне низкая. Актуально в открытом космосе, потому что надо меньше топлива закидывать на орбиту, а большая сила не нужна в безвоздушном пространстве. Но не совсем догоняю что с удельным импульсом. Получается что высокий удельный импульс позволяет просто взять с собой меньше топлива, но никак не помогает разогнаться быстро или до более высокой скорости? Просто тот же результат за больше времени, но с меньшим расходом?
В старом каталоге был. Возможно невостребован? Весь список что делал "Факел" есть на Вики.
Да там-то видел. Про испытания ничего не видели? Действительно интересно ведь, не подъеба ради спрашиваю.
Цитата
ПС. Отмазки про СПД и ионные двигатели не проканывают.
Потому что вам так удобно? Ок. Так проще "патриотичность" вливать в массы, да Может заодно расскажете, зачем наши сейчас ионными занимаются?
Это сообщение отредактировал LeSabre - 16 окт. 2017 г. в 22:44
В старом каталоге был. Возможно невостребован? Весь список что делал "Факел" есть на Вики.
Да там-то видел. Про испытания ничего не видели? Действительно интересно ведь, не подъеба ради спрашиваю.
Цитата
ПС. Отмазки про СПД и ионные двигатели не проканывают.
Потому что вам так удобно? Ок. Так проще "патриотичность" вливать в массы, да
В свое время попадалось на НК. Искать специально для Вас не буду, уж простите. Можете задать вопрос там.
Причем здесь патриотичность и электроракетные двигатели? У Вас там что, свисток паром вышибло?
Если уж говорить ближе к теме - пофик на двигатель. Это совершенно рутинный агрегат на данном уровне развития техники. Ваши рамсы про целые 5Н тоже мимо кассы. Основная проблема - энергетическая установка. Наши вот планировали запустить прототип в 18 году, а в 25 вывести на орбиту, но, судя по всему, все тихо куда то уходит в болото.
ПС. Мне интересно, зачем Вы пишите о том, о чем не имеете не малейшего представления?
5,4 ньютона которые выдаёт этот движок, против миллионов которые выдаёт обычный реактивный двигатель. Сколько лет он должен кочегарить, что бы махину массой в несколько сотен тонн с места сдвинуть?
Это сообщение отредактировал HolodGLD - 16 окт. 2017 г. в 23:33
Новость из разряда - мы создали классные электронные часы, но вот сколько чемоданов надо для батареек к ним - мы вам не расскажем :)
Масса электроракетной двигательной установки (ЭРДУ) у них какая? Какой диаметр их сопла? Габариты? Какая масса двигателя? Чем они питать собрались свой ионник?
Наши хоть дают толковые характеристики. Лаборатория высокочастотных ионных двигателей (ВЧ ИД) МАИ Из 2010 года приблизительные характеристики ВЧИД-45* * - из Тех. Задания и проспектов 45 - это 450 мм диаметр, вроде 470мм в итоге получилось. Запускать это счастье планируют в 2018 году (Интергелио-Зонд). ЯЭРДУ (ядерная ЭРДУ) мощностью 1 МВт (20 тонн) на платформе с четырьмя кластерами по десять двигателей ВЧИД-45 в каждом (общая масса ЭРДУ составляет 5.7 тонны).
Берём 10 ВЧИД-45 - получаем тягу 7Н (0,7Ньютон каждый). Мощность запитывания 1 движка 35кВт. Итого: получаем масса установки 26 тонн с тягой 28Н (4х7 - понятно что где 1МВт там и 1,4МВт можно впихнуть :) или взять только 30 ионников - тогда 21Н тяга будет ).
А у героев новости что?
Это сообщение отредактировал Arm45 - 16 окт. 2017 г. в 23:48
Причем здесь патриотичность и электроракетные двигатели?
Простите, а где в статье (и в оригинале, не который лента ссылается) говорится о ЭРД вообще?
Цитата
У Вас там что, свисток паром вышибло?
Не быдлите, ладненько? Образ, конечно, обязывает, но все же.
Не знаю, где Вы тут быдловатость нашли, но притяжка патриотизма к технической теме иначе как сорванным свистком я объяснить не могу. Реальное положение вещей в теме я уже объяснил выше, товарищи занимаются совершенно не тем, чем надо было бы.
Это сообщение отредактировал sok69 - 17 окт. 2017 г. в 00:09
ПС. Мне интересно, зачем Вы пишите о том, о чем не имеете не малейшего представления?
5,4 ньютона которые выдаёт этот движок, против миллионов которые выдаёт обычный реактивный двигатель. Сколько лет он должен кочегарить, что бы махину массой в несколько сотен тонн с места сдвинуть?
Тут играет не мощность, хотя, у электроракетных двигателей все с этим печально. Зачем нужна огромная мощность, ели в итоге в конечную точку будет доставлено дай бог если тысячная часть исходной массы? Это примерно как можно медленно и печально долететь обычным самолетом или пробраться на борт баллистической ракеты и выпрыгнуть над целью с парашютом через полчаса. Да, 5Н это не о чем, но если будет связка из 20 таких двигателей, то они смогут сообщить ускорение общей массе корабля, скажем 50 тонн в 0,2 см/сек2 Модно прикинуть, что за сутки корабль разгонится примерно на 180м/с, а для отлета на Марс ему будет достаточно поработать месяц. Много это или мало? С учетом того, что полет на обычной химии займет 8-9 месяцев в один конец, то даже такой слабосильный движок может дать значительную экономию времени.
Это сообщение отредактировал sok69 - 17 окт. 2017 г. в 00:05
Вы путаете ядерный двигатель и энергетическую установку. Проект по Вашей ссылке это тоже электроракетный двигатель, только более глубоко проработанный по части обеспечения двигателя энергией.
ПС. Мне интересно, зачем Вы пишите о том, о чем не имеете не малейшего представления?
5,4 ньютона которые выдаёт этот движок, против миллионов которые выдаёт обычный реактивный двигатель. Сколько лет он должен кочегарить, что бы махину массой в несколько сотен тонн с места сдвинуть?
Толькьо обычный ракетный движок работает сотни секунд и может добавить ракете 5 км/с скорости, чтобы вывести аппарат на орбиту требуется три ступени, а этот движок может работать сутками и изменить скорость космического аппарата километров так на 40 в секунду, что при включении в нужные моменты и умелом использовании гравитационных маневров очень много куда по солнечной системе позволяет добраться.
Как они будут защищать двигло от воздействия магнитного поля,например Юпитера ? Если даже солнечный свет,от его возмущений,преломляется.А уже не говоря о обьектах куда больше. Короче только солнечный парус,пока. Все это ерунда,говно из мелких спутников на орбите разводить.
Дайте почитать про преломление света магнитным полем Юпитера.
А по факту у земли довольно мощное в целом магнитное поле, но как-то мы электродвигателями пользуемся тут
Основные следствия ОТО Не забанен же в гугле ?
А ОТО то тут причем :) Свет отклоняется гравитационным полем которое искривляет пространство рядом с массивными объектами, магнитное то тут причем. Электрический заряд фотона равен нулю как ты его магнитным полем отклонять будешь?
Это сообщение отредактировал VanLord - 17 окт. 2017 г. в 00:57
ПС. Мне интересно, зачем Вы пишите о том, о чем не имеете не малейшего представления?
5,4 ньютона которые выдаёт этот движок, против миллионов которые выдаёт обычный реактивный двигатель. Сколько лет он должен кочегарить, что бы махину массой в несколько сотен тонн с места сдвинуть?
Тут играет не мощность, хотя, у электроракетных двигателей все с этим печально. Зачем нужна огромная мощность, ели в итоге в конечную точку будет доставлено дай бог если тысячная часть исходной массы? Это примерно как можно медленно и печально долететь обычным самолетом или пробраться на борт баллистической ракеты и выпрыгнуть над целью с парашютом через полчаса. Да, 5Н это не о чем, но если будет связка из 20 таких двигателей, то они смогут сообщить ускорение общей массе корабля, скажем 50 тонн в 0,2 см/сек2 Модно прикинуть, что за сутки корабль разгонится примерно на 180м/с, а для отлета на Марс ему будет достаточно поработать месяц. Много это или мало? С учетом того, что полет на обычной химии займет 8-9 месяцев в один конец, то даже такой слабосильный движок может дать значительную экономию времени.
Дело обстоит не совсем так. Дело не в том что он может работать сутками, в теории так же может работать и реактивный двигатель. Дело как раз в удельном импульсе который очень непонятно для обывателей считают в м/с или просто в секундах. Удельный импульс это величина несущая такой физический смыл - сколько секунд проработает двигатель с тягой в 1 ньютон при расходе 1 килограмма топлива лмбо примерно численно равна скорости истечения рабочего тела. Вот по этому показателю ионные двигатели на много опережают химические реактивные. Самый лучший химический двигатель при тяге в 1 ньютон израсходует 1 килограмм топлива примерно за 550 секунд, ионный двигатель при тяге в 1 ньютон израсходует 1 килограмм топлива за 3000 секунд. То есть по сути при такой же мощности он в 6 раз более экономичный.
Чем больше шумиха становится "сенсацией" тем стремней становится по поводу реальности. То лазер на самолете крутяк и все уничтожает на лету, пока на склад не отправляют из-за неэфективности. То пушка электромагнитая с кучей видео самый крутяк и под нее даже корабль строят, в который так и не смогли встроить нормальную электростанцию.
Куплю семена яблок. Буду на марсе их импортозамещать
Цитата
Однако тяга обычно возникает маленькая (порядка сотни миллиньютонов), поэтому ионные космические аппараты долго разгоняются, кроме того, они пока не способны преодолеть гравитационное притяжение Земли.
вот и смысл базу на луне строить. радуют такие новости.
не понял связь между ионным двигателем и базой на Луне. И кстати, база на орбите Земли намного интереснее
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com