Сколько войск участвовало в Куликовской битве

Цитата (spongebob67 @ 25.09.2018 - 16:03)

Много копий сломано на этой теме. И у каждого исторического исследователя своя правда. Археологи, которые проводили раскопки на Куликовом поле, уверены, что с обеих сторон было от 5 до 10 тыс. участников, а сражение длилось не 3 часа, как описано в летописях, а 20-30 минут.

Ну, не 20 минут, конечно, но час точно порубились, дальше, без ротации воин попросту уставал физически.

Это у спартанцев было преимущество - они свои фаланги постоянно подменяли почти три дня ( кстати, до сих пор не могу понять, почему, под угрозой окружения, они строй разбили и вышли за стену, почти полторы оставшихся тысяч гоплитов мог им вести бой эффективно и достаточно долго. Ну, это и оффтоп и ХЗ, как там было на самом деле)


Не смогу знать, какое количество пеших было у монголо-татар, но они далеко не всегда одной конницей работали, так что, имхотеповское, уставали тоже.

Конечно, если сражение затягивалось - одни не могли прорубить или оттеснить противника, то тут или образные перекуры\переговоры, или одна сторона уходила впустую, потратив бойцов и ресурсы.

Копейщикам нужно дерево и металл для ремонта, лучникам стрелы и наконечники, конникам корм, и всей этой армии нужно что-то чавкать и булькать.
Взять все это на месте проблематично, грабить соседние села тоже, их, скорее всего и не было в достаточном количестве ( если вообще они там были), в лесу ты много не наловишь, то бишь, не было смысла долго биться.
При штурме и обороне города был вариант пограбить местных, жить тем, что успели вовнутрь затащить. Там было немного проще.


По поводу Пересвета тут вопрос задавали - почему он изображается в монашеской одежде.
Он, если я правильно понимаю, был схимником, ему положено было.

Могу и ошибаться, конечно)

Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 21:30)

Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 16:09) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 16:07) Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 16:00) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:57) Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 15:53) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:46) Цитата (Badenser @ 25.09.2018 - 15:26) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:15) Цитата (Липски @ 22.09.2018 - 20:38) Тьма и тьма! От слова тьма значения ‘большое количество, множество’. тьма конкретное число-10000 Слово тьма заимствовано из тюркских языков, в которых слово тумен обозначало количество 10 000, а также называло высшую организационно-тактическую единицу монголо-татарского войска в ХII–ХIV вв. численностью 10 тысяч воинов. Бред!!! С каких пор латинское слово легион стало вруг славянским? С тех самых пор пока историки не появились и не поставили всё с ног на голову!!! Пруфы будут или опять "власти скрывают"? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Значит не будет. Как всегда. http://www.scienceforum.ru/2015/pdf/11397.pdf

Доктор, а у вас есть еще такие таблетки?

Цитата (ZanycH @ 25.09.2018 - 15:53)

Баталии, короче, были нешуточные. Представляются этакие эпичные битвы, множество воинов - пеших, конных, дым от пожарищ до небес, плач младенцев и всё такое прочее. Так вот это вот, на фото внизу, дмитровский кремль. Точнее вал. На котором стояли деревянные тогда укрепления. Вопрос - могли бы тут поместиться несколько тысяч обороняющихся воинов, не считая жителей окрестностей и живности домашней? Как по мне, так оборону крепости могли держать человек 200-500. Больше - просто мешали бы друг другу. Но это мне так кажется.

Вал, как и ров, могли быть не одиночными.
Частокол - за ним бойцы, потом еще, потом уже сам ров и реально укрепленная стена.

Но Вы правы - более пятисот или, максимум, тысячи бойцов там нет смысла держать.
Всё, как обычно, упирается в желание человека пожрать, посрать, поспать.
Их там попросту негде было бы разместить.

Цитата (НемАсквич @ 25.09.2018 - 16:33)

Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 21:30) Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 16:09) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 16:07) Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 16:00) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:57) Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 15:53) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:46) Цитата (Badenser @ 25.09.2018 - 15:26) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:15) Цитата (Липски @ 22.09.2018 - 20:38) Тьма и тьма! От слова тьма значения ‘большое количество, множество’. тьма конкретное число-10000 Слово тьма заимствовано из тюркских языков, в которых слово тумен обозначало количество 10 000, а также называло высшую организационно-тактическую единицу монголо-татарского войска в ХII–ХIV вв. численностью 10 тысяч воинов. Бред!!! С каких пор латинское слово легион стало вруг славянским? С тех самых пор пока историки не появились и не поставили всё с ног на голову!!! Пруфы будут или опять "власти скрывают"? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Значит не будет. Как всегда. http://www.scienceforum.ru/2015/pdf/11397.pdf Доктор, а у вас есть еще такие таблетки?

Олигофрения (или умственная отсталость, малоумие) подразумевает под собой определение группы патологий, отличающихся между собой особенностями этиологии и патогенеза, при которых речь идет врожденных или приобретенных в период раннего детства формах недоразвития психики. Олигофрения, симптомы которой проявляются, прежде всего, в форме поражения разума по причине остановки развития личности на фоне патологического развития головного мозга, помимо этого отражается на волевых и эмоциональных качествах больного, его моторике и речи.

Источник материала: http://simptomer.ru/bolezni/nevrologiya/27...reniya-simptomy

Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 16:30)

Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 16:09) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 16:07) Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 16:00) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:57) Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 15:53) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:46) Цитата (Badenser @ 25.09.2018 - 15:26) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:15) Цитата (Липски @ 22.09.2018 - 20:38) Тьма и тьма! От слова тьма значения ‘большое количество, множество’. тьма конкретное число-10000 Слово тьма заимствовано из тюркских языков, в которых слово тумен обозначало количество 10 000, а также называло высшую организационно-тактическую единицу монголо-татарского войска в ХII–ХIV вв. численностью 10 тысяч воинов. Бред!!! С каких пор латинское слово легион стало вруг славянским? С тех самых пор пока историки не появились и не поставили всё с ног на голову!!! Пруфы будут или опять "власти скрывают"? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Значит не будет. Как всегда. http://www.scienceforum.ru/2015/pdf/11397.pdf

Пруф просто ахуенен. Там вот таких "доказательств" 18 страниц.
И да про легион там нет нихуа. И в целом статейка о "славянских системах мер пространства и времени".
Legio IX Hispana блеать, каким местом к славянам относится?

Колобок7

Цитата

Олигофрения (или умственная отсталость, малоумие) подразумевает под собой определение группы патологий, отличающихся между собой особенностями этиологии и патогенеза, при которых речь идет врожденных или приобретенных в период раннего детства формах недоразвития психики. Олигофрения, симптомы которой проявляются, прежде всего, в форме поражения разума по причине остановки развития личности на фоне патологического развития головного мозга, помимо этого отражается на волевых и эмоциональных качествах больного, его моторике и речи. Источник материала: http://simptomer.ru/bolezni/nevrologiya/27...reniya-simptomy

В правильности диагноза я нисколько не сомневаюсь, что бы верить в эту хуйню, нужно быть именно им.

Цитата (НемАсквич @ 25.09.2018 - 16:33)

Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 21:30) Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 16:09) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 16:07) Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 16:00) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:57) Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 15:53) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:46) Цитата (Badenser @ 25.09.2018 - 15:26) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:15) Цитата (Липски @ 22.09.2018 - 20:38) Тьма и тьма! От слова тьма значения ‘большое количество, множество’. тьма конкретное число-10000 Слово тьма заимствовано из тюркских языков, в которых слово тумен обозначало количество 10 000, а также называло высшую организационно-тактическую единицу монголо-татарского войска в ХII–ХIV вв. численностью 10 тысяч воинов. Бред!!! С каких пор латинское слово легион стало вруг славянским? С тех самых пор пока историки не появились и не поставили всё с ног на голову!!! Пруфы будут или опять "власти скрывают"? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Значит не будет. Как всегда. http://www.scienceforum.ru/2015/pdf/11397.pdf Доктор, а у вас есть еще такие таблетки?

Задорновщина пополам с чудиновщиной. Шутить у Михал Николаича гораздо лучше выходило.

Думается это пропаганда. Литературный источник через пол века после события приукрасил масштабы битвы и , мне кажется, имел целью внести в сознание населения возможность противостоять ТМИ, а точнее объединению всех разрозненных княжеств под единое военное начало

Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:46)

Цитата (Badenser @ 25.09.2018 - 15:26) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:15) Цитата (Липски @ 22.09.2018 - 20:38) Тьма и тьма! От слова тьма значения ‘большое количество, множество’. тьма конкретное число-10000 Слово тьма заимствовано из тюркских языков, в которых слово тумен обозначало количество 10 000, а также называло высшую организационно-тактическую единицу монголо-татарского войска в ХII–ХIV вв. численностью 10 тысяч воинов. Бред!!!

Ага, особенно слово легион- чисто русское слово.

Цитата (Badenser @ 25.09.2018 - 16:51)

Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:46) Цитата (Badenser @ 25.09.2018 - 15:26) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:15) Цитата (Липски @ 22.09.2018 - 20:38) Тьма и тьма! От слова тьма значения ‘большое количество, множество’. тьма конкретное число-10000 Слово тьма заимствовано из тюркских языков, в которых слово тумен обозначало количество 10 000, а также называло высшую организационно-тактическую единицу монголо-татарского войска в ХII–ХIV вв. численностью 10 тысяч воинов. Бред!!! Ага, особенно слово легион- чисто русское слово.

И Гай Марий наверное в рязани родился.

Вот хочу поинтересоваться (в плане повышения образованности)
А на месте куликовской битвы(там ведь была битва тысяч людей) найдены какие либо значимые артифакты?
Где их можно посмотреть?

Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 16:56)

] И Гай Марий наверное в Рязани родился.

Та нi, пiд Жмеренкой

Это сообщение отредактировал mangol - 25 сен. 2018 г. в 16:59

Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 16:56)

Ага, особенно слово легион- чисто русское слово. [/QUOTE] И Гай Марий наверное в рязани родился.

в республике Марий-Эл, очевидно же

Цитата (mangol @ 25.09.2018 - 16:59)

Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 16:56) ] И Гай Марий наверное в Рязани родился. Та нi, пiд Жмеренкой

Может таки в Одессе?

Цитата (Stena @ 25.09.2018 - 16:09)

Но он собрал в том же году войско в Крыму и пошел еще раз на Москву и вот тут его встретил Тохтамыш и разбил его один. в том же 1380. об этом, что не Дима Донской а Тохтамыш разбил Мамая, в русской истории молчок. Мамай уехал куда то в Молдавию и там тихо штукатурил до конца.

Мамай был батуид. Но, так сказать, право имел)

В русской истории никто не отрицал, что мамая тохтамыш расхерачил. Битва при Калке. Наши там тоже бились.

И, еще, грохнули мамая в Кафа (Феодосия, Крым), а не в молдавии, которой тогда вообще не было)

И, еще: Мамай неплохо так Северный Кавказ подёргал налетами и данью.

Это сообщение отредактировал djamix - 25 сен. 2018 г. в 17:07

Цитата (dgadavin @ 25.09.2018 - 16:56)

Вот хочу поинтересоваться (в плане повышения образованности) А на месте куликовской битвы(там ведь была битва тысяч людей) найдены какие либо значимые артифакты? Где их можно посмотреть?

тут https://www.kulpole.ru

Цитата (1Set1 @ 22.09.2018 - 19:38)

Цитата Сколько войск участвовало в Куликовской битве Два войска. Наше и не наше.

Рязанские дружинники, которые выступили на стороне Мамая "не наши"?

нихуя страшного же, что на месте битвы археологи хуй чего нашли от многотысячного войска то? а в музей на куликовом поле свезли со всей россии по чутка - вот и экспозиция.
это мнение одного ведущего тульского краеведа.

Цитата (MK48ADCAP @ 25.09.2018 - 16:56)

Цитата (Badenser @ 25.09.2018 - 16:51) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:46) Цитата (Badenser @ 25.09.2018 - 15:26) Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:15) Цитата (Липски @ 22.09.2018 - 20:38) Тьма и тьма! От слова тьма значения ‘большое количество, множество’. тьма конкретное число-10000 Слово тьма заимствовано из тюркских языков, в которых слово тумен обозначало количество 10 000, а также называло высшую организационно-тактическую единицу монголо-татарского войска в ХII–ХIV вв. численностью 10 тысяч воинов. Бред!!! Ага, особенно слово легион- чисто русское слово. И Гай Марий наверное в рязани родился.

Не к самой сути спора (к тому что там как считали и как это называли), а к принципу... Что мешало слову "легион" быть в языке в то время? Вон прельстивая русская баня с игрой в подкидного дурака и блудницами, вполне себе латинского происхождения слово. А хлеб, который, как известно, всему голова - аж готского. В нашем языке куча взаимствований...

Кстати, пока писал подсмотрел. Википедия таки вещает о кириллической системе счисления, в которой таки есть число с названием "легион". Не знаю правда, говорили они "легион" или имели какой-то отечественный аналог этого слова (Вики после легиона дает в скобочках слово "несвѣдь" или "невидий" подразумевая что это аналоги, но не поясняет). Короче понятие имели.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 25 сен. 2018 г. в 18:06

Уважаемые, посмотрите на размеры русских "кремлей" и легко поймете сколько войск можно туда запихать для защиты во время осады, а ведь там еще и мирняк прятался и запасы разные. Тысячами там и не пахнет. Плюс в воинское сословие входило менее 1 процента населения даже в богатых городах и этот 1% нужно было еще прокормить. Зато ополчение включало в себя большую часть мужского населения. А так да, все знают, что наших было пару сотен, а монголов мильон и наши им дали старашной пизды, аж иго их развалилось...но потом.

Цитата (brous @ 25.09.2018 - 17:46)

нихуя страшного же, что на месте битвы археологи хуй чего нашли от многотысячного войска то? а в музей на куликовом поле свезли со всей россии по чутка - вот и экспозиция. это мнение одного ведущего тульского краеведа.

так, в общем, этот тульский краевед прав - действительно нихуя страшного.

Цитата (Varis1928 @ 25.09.2018 - 17:35)

Цитата (1Set1 @ 22.09.2018 - 19:38) Цитата Сколько войск участвовало в Куликовской битве Два войска. Наше и не наше. Рязанские дружинники, которые выступили на стороне Мамая "не наши"?

Да там вообще не было "наших" и "не наших" в современном понимании. Феодализм же. Там каждый был за себя, а объединялись на основании совпадения общих интересов. Кто ты там, русич, ордынец, шляхтич, было делом вторичным. Главное против кого дружишь и какая с этого будет выгода.

Цитата (djamix @ 25.09.2018 - 17:02)

Цитата (Stena @ 25.09.2018 - 16:09) Но он собрал в том же году войско в Крыму и пошел еще раз на Москву и вот тут его встретил Тохтамыш и разбил его один. в том же 1380. об этом, что не Дима Донской а Тохтамыш разбил Мамая, в русской истории молчок. Мамай уехал куда то в Молдавию и там тихо штукатурил до конца. Мамай был батуид. Но, так сказать, право имел) В русской истории никто не отрицал, что мамая тохтамыш расхерачил. Битва при Калке. Наши там тоже бились. И, еще, грохнули мамая в Кафа (Феодосия, Крым), а не в молдавии, которой тогда вообще не было) И, еще: Мамай неплохо так Северный Кавказ подёргал налетами и данью.

Мамай был только гурганом, мужем дочери батуида Бердибека. Сам то он был только потомком Мангету-Кияна, старшего брата Есугея и дяди Чингисхана.

Цитата (mangol @ 25.09.2018 - 17:03)

Цитата (dgadavin @ 25.09.2018 - 16:56) Вот хочу поинтересоваться (в плане повышения образованности) А на месте куликовской битвы(там ведь была битва тысяч людей) найдены какие либо значимые артифакты? Где их можно посмотреть? тут https://www.kulpole.ru

Посмотрел сей сайт и.. ?
Где же мечи, кольчуги, наконечники стрел? Ведь были тысячи убитых, там должно быть море артефактов.

Цитата (Badenser @ 25.09.2018 - 15:26)

Цитата (Колобок7 @ 25.09.2018 - 15:15) Цитата (Липски @ 22.09.2018 - 20:38) Тьма и тьма! От слова тьма значения ‘большое количество, множество’. тьма конкретное число-10000 Слово тьма заимствовано из тюркских языков, в которых слово тумен обозначало количество 10 000, а также называло высшую организационно-тактическую единицу монголо-татарского войска в ХII–ХIV вв. численностью 10 тысяч воинов.

Никогда не существовало "монголо-татарского войска", бредовая формулировка!