«Летающие крепости» Владимира Петлякова

хартманннн

Цитата

Помнится и тот и другой числились в "самолетах поля боя", т.е. штурмовиках,хоть и применялись разнообразно.Оба

ИЛ-2 да, штурмовик. Он точно ходил по головам. Лаптёжник бомбил с высоты. Про бомбёжку с 15 метров- песдёж, его на 400 метрах автомат принудительно выводил из пике.

Цитата (кошачийпапа @ 6.07.2019 - 17:33)

хартманннн Цитата Помнится и тот и другой числились в "самолетах поля боя", т.е. штурмовиках,хоть и применялись разнообразно.Оба ИЛ-2 да, штурмовик. Он точно ходил по головам. Лаптёжник бомбил с высоты. Про бомбёжку с 15 метров- песдёж, его на 400 метрах автомат принудительно выводил из пике.

А это что?

Цитата (Тайлак @ 6.07.2019 - 19:34)

Цитата (Периндоприл @ 6.07.2019 - 18:37) Когда стране действительно стал необходим настоящий, работоспособный  дальний тяжёлый бомбардировщик, "в рекордные сроки" ( а как же без этого?! ) был скопирован В-29. Во время войны нужны ВВС РККА нужны были машины других классов, для решения текущих задач. Американским ВВС во время войны требовались в т.ч и стратеги. когда стране, только вышедшей из тяжелейшей войны, здесь и сейчас потребовался дальний бомбер, сочли разумным взять за основу уже имеющуюся модель бомбера. Не потому, что не могли разработать свой, а потому, что времени на разработку не было.

А чем отличается копирование от взять за основу?

Цитата (Troll4onokkk @ 6.07.2019 - 20:08)

Цитата (зудука @ 6.07.2019 - 19:11) А вот тут "Ниобе" уже на дне. Разница в минута. Последняя ударная волна самолетов работала по трупам. Кликабельно. Сколько налетов было на Ниобе?

Это фотографии со второго, удачного. Задача выполнена. Потеря - один "Бостон".
Предыдущие две атаки на 4 дня раньше безуспешны. Ни одного попадания.

хартманннн

Цитата

А это что?

Железный Капут !
Ю-87-Г противотанковая модификация.

Цитата (Troll4onokkk @ 6.07.2019 - 20:36)

Цитата (Тайлак @ 6.07.2019 - 19:34) Цитата (Периндоприл @ 6.07.2019 - 18:37) Когда стране действительно стал необходим настоящий, работоспособный  дальний тяжёлый бомбардировщик, "в рекордные сроки" ( а как же без этого?! ) был скопирован В-29. Во время войны нужны ВВС РККА нужны были машины других классов, для решения текущих задач. Американским ВВС во время войны требовались в т.ч и стратеги. когда стране, только вышедшей из тяжелейшей войны, здесь и сейчас потребовался дальний бомбер, сочли разумным взять за основу уже имеющуюся модель бомбера. Не потому, что не могли разработать свой, а потому, что времени на разработку не было. А чем отличается копирование от взять за основу?

Как говаривал наш завкафедрой. Есть тактный способ копирования курсового расчета. Когда берешь чужой за основу, подставляешь свои данные и пересчитываешь. И бестактный. Когда у завлаба берешь за магарыч готовый чужой курсовой, меняешь титульный лист, вписываешь свои условия, стеклишь чертежи без изменений, а листы с расчетами вообще оставляешь старые.

Цитата (зудука @ 6.07.2019 - 20:44)

Цитата (Troll4onokkk @ 6.07.2019 - 20:36) Цитата (Тайлак @ 6.07.2019 - 19:34) Цитата (Периндоприл @ 6.07.2019 - 18:37) Когда стране действительно стал необходим настоящий, работоспособный  дальний тяжёлый бомбардировщик, "в рекордные сроки" ( а как же без этого?! ) был скопирован В-29. Во время войны нужны ВВС РККА нужны были машины других классов, для решения текущих задач. Американским ВВС во время войны требовались в т.ч и стратеги. когда стране, только вышедшей из тяжелейшей войны, здесь и сейчас потребовался дальний бомбер, сочли разумным взять за основу уже имеющуюся модель бомбера. Не потому, что не могли разработать свой, а потому, что времени на разработку не было. А чем отличается копирование от взять за основу? Как говаривал наш завкафедрой. Есть тактный способ копирования курсового расчета. Когда берешь чужой за основу, подставляешь свои данные и пересчитываешь. И бестактный. Когда у завлаба берешь за магарыч готовый чужой курсовой, меняешь титульный лист, вписываешь свои условия, стеклишь чертежи без изменений, а листы с расчетами вообще оставляешь старые.

Ты на что это намекаешь, гнида антисоветская?

Цитата (зудука @ 6.07.2019 - 20:40)

Цитата (Troll4onokkk @ 6.07.2019 - 20:08) Цитата (зудука @ 6.07.2019 - 19:11) А вот тут "Ниобе" уже на дне. Разница в минута. Последняя ударная волна самолетов работала по трупам. Кликабельно. Сколько налетов было на Ниобе? Это фотографии со второго, удачного. Задача выполнена. Потеря - один "Бостон". Предыдущие две атаки на 4 дня раньше безуспешны. Ни одного попадания.

Правильно - ни одного, потому что бомбили наотъебись с горизонта. И лишь когда провели тренировочные бомбометания всех экипажей Пе-2 с пикирования, нормально спланировали операцию, привлекли Бостоны как главную ударную силу(именно они убили баржу ПВО), то все получилось с минимальными потерями.

Цитата (кошачийпапа @ 6.07.2019 - 17:43)

Железный Капут ! Ю-87-Г противотанковая модификация.

Совершенно верно.Весьма успешно применялся на фронте до 45 года.

Цитата (Troll4onokkk @ 6.07.2019 - 20:48)

Ты на что это намекаешь, гнида антисоветская?

По сабжу скопировать 727 не могли, я думаю. Просто совпало по времени и исходя из начальных условий и задач. Ил-76 похож на Lockheed C-141 Starlifter, Ил-18 и Локхид Электра. Один уровень знаний аэродинамики и похожие техзадания диктовали одинаковые решения.
Если скопированный/купленый автомобиль выходил на рынок спустя несколько лет (Фиат-Жигули), то для самолета срок растет в разы.
Кстати Ил-18 вылетел раньше Локхида ЕМНИП.

Это сообщение отредактировал зудука - 6 июл. 2019 г. в 21:02

хартманннн

Цитата

Совершенно верно.Весьма успешно применялся на фронте до 45 года.

Так ИЛ-2 применялся ещё успешнее.

Цитата (кошачийпапа @ 6.07.2019 - 19:33)

хартманннн Цитата Помнится и тот и другой числились в "самолетах поля боя", т.е. штурмовиках,хоть и применялись разнообразно.Оба ИЛ-2 да, штурмовик. Он точно ходил по головам. Лаптёжник бомбил с высоты. Про бомбёжку с 15 метров- песдёж, его на 400 метрах автомат принудительно выводил из пике.

Ээээ.....Я дико извиняюсь конечно, а что - пикирующий бомбардировщик ебашит только вертикально вниз, а другие виды полёта ему недоступны?
Расскажите пожалуйста - я тоже очень интересуюсь авиацией.

Цитата (зудука @ 6.07.2019 - 20:55)

Цитата (Troll4onokkk @ 6.07.2019 - 20:48) Ты на что это намекаешь, гнида антисоветская?  По сабжу скопировать 727 не могли, я думаю. Просто совпало по времени и исходя из начальных условий и задач. Ил-76 похож на Lockheed C-141 Starlifter, Ил-18 и Локхид Электра. Один уровень знаний аэродинамики и похожие техзадания диктовали одинаковые решения. Если скопированный/купленый автомобиль выходил на рынок спустя несколько лет (Фиат-Жигули), то для самолета срок растет в разы. Кстати Ил-18 вылетел раньше Локхида ЕМНИП.

Вообще-то мой коммент относится к Ту-4 и Б-29...

Цитата (зудука @ 6.07.2019 - 20:55)

Цитата (Troll4onokkk @ 6.07.2019 - 20:48) Ты на что это намекаешь, гнида антисоветская?  По сабжу скопировать 727 не могли, я думаю. Просто совпало по времени и исходя из начальных условий и задач.

Что значит не могли? Б-727 - первые серийные пошли в авиакомпании в 1963 году, Ту-154 - в 1970.
Не смогли скопировать двигатель, не подумали о неудачной аэродинамической схеме, которая затеняет второй двигатель на взлете, не смогли сдвинуть центровку и т.д.

Цитата (кошачийпапа @ 6.07.2019 - 21:01)

хартманннн Цитата Совершенно верно.Весьма успешно применялся на фронте до 45 года. Так ИЛ-2 применялся ещё успешнее.

Нет, не успешнее. Как ближний бомбардировщик - откровенно слаб, как штурмовик - мало ракет и низкая точность стрелкового вооружения.

Периндоприл

Цитата

Ээээ.....Я дико извиняюсь конечно, а что - пикирующий бомбардировщик ебашит только вертикально вниз, а другие виды полёта ему недоступны?

Е5ашить он и с подперевыверта может. Можете немецкую хронику посмотреть. Её дофига вынтырнете.

Цитата (Vwizze @ 6.07.2019 - 21:15)

Цитата (зудука @ 6.07.2019 - 20:55) Цитата (Troll4onokkk @ 6.07.2019 - 20:48) Ты на что это намекаешь, гнида антисоветская?  По сабжу скопировать 727 не могли, я думаю. Просто совпало по времени и исходя из начальных условий и задач. Что значит не могли? Б-727 - первые серийные пошли в авиакомпании в 1963 году, Ту-154 - в 1970. Не смогли скопировать двигатель, не подумали о неудачной аэродинамической схеме, которая затеняет второй двигатель на взлете, не смогли сдвинуть центровку и т.д.

Ну кроме компоновки, как говорят знающие люди - ни чего общего. Им виднее, они в Ульяновске учились. Некоторые моменты и технические решения вообще чисто туполевские. Я с их слов пою.
Двигатели вообще отдельная песня. Последние 100 лет в основном работа вдогон по авиамоторам. И опять таки вопрос времени. Создать мотор или самолет и поставить его на серию (читай - построить под него завод) это и сейчас не одного года задача. Сколько лет с ПД-14 крутят. А где серия? А замена ТВЗ-117 на ВК-2500 когда продекларирована? А где она?

Это сообщение отредактировал зудука - 6 июл. 2019 г. в 21:21

Цитата (хартманннн @ 6.07.2019 - 20:54)

Цитата (кошачийпапа @ 6.07.2019 - 17:43) Железный Капут ! Ю-87-Г  противотанковая модификация. Совершенно верно.Весьма успешно применялся на фронте до 45 года.

Успехи были только в пропаганде, в реальности этот перетяжелённый кусок говна кое-как был способен летать и стрелять, но был практически неспособен попадать. Хуже был только Hs-129 с 75мм пушкой.

Цитата (кошачийпапа @ 6.07.2019 - 18:01)

хартманннн Цитата Совершенно верно.Весьма успешно применялся на фронте до 45 года. Так ИЛ-2 применялся ещё успешнее.

Тут можно ломать копья до бесконечности,благо срачей на эту тему дохера и больше.Одно несомненно что модификации Ю87 D вполне себе штурмовики и крови попортили нашим весьма немало.Илы тоже но читая Драбкина не перестаю удивлятся как вообще можно было воевать и главное выполнять задачи при отсутствии нормальной связи,минимуме приборов ,отсутствии прицелов и малой боевой загрузке.

Цитата

Как ближний бомбардировщик - откровенно слаб, как штурмовик - мало ракет и низкая точность стрелкового вооружения.

Немцы несогласны. Им мало не казалось.

Цитата (Falstaff69 @ 6.07.2019 - 15:25)

Цитата (Beard74 @ 6.07.2019 - 14:53) За эти годы Пе-2 полюбили летчики, которые говорили: «Наша «пешка» выходит в ферзи». Как раз летчики Пе-2 не любили- очень сложным в пилотировании был самолет.

Особенно в бомбометании с пикирования,поэтому,за исключением отдельных подразделений,где практиковали бомбометание с пикирования,основная часть подразделений практиковала горизонтальное бомбометание по лидеру,что при бомбовой нагрузке всего в 600 кг было не очень эффективно.

Пропустил начало темы..

Советские засранцы уже рассказывали что советские самолёты, с которыми выиграли войну и которые на 91-й год составляли 40% всего мирового парка- были никому не нужным говном?

И что вот теперь, воt-вот, уже скоро, уже весь мир увидит и пр. уже тоже рассказывали??

Это сообщение отредактировал Sidorini - 6 июл. 2019 г. в 22:07

Цитата (Sidorini @ 6.07.2019 - 22:07)

Пропустил начало темы.. Советские засранцы уже рассказывали что советские самолёты, с которыми выиграли войну и которые на 91-й год составляли 40% всего мирового парка- были никому не нужным говном? И что вот теперь, воt-вот, уже скоро, уже весь мир увидит и пр. уже тоже рассказывали??

Советские гражданские самолеты всегда были полным говном, в силу огромного отставания в двигателях, в авионике, в материалах. Пытались конечно что-то копировать, но в силу отсталой промышленности это получалось плохо. Плюс отсутствие конкуренции. Единый аэрофлот летам на том что дали. Боинг уже в 60-ые годы проектировал Б-737 на двоих пилотов. Серийный Трайдент имел систему автоматической посадки в 65-м. В совке же до самого краха экипажи были по 4-5 человек, в силу технологической отсталости.

С военными ситуация была получше, но не сильно. Технологическая отсталость и желание сэкономить сказывались и здесь

Это сообщение отредактировал Vwizze - 6 июл. 2019 г. в 22:37

Sidorini
Ваш половой партнер в других темах тусит.Приглядывайте за ним,мало ли чо.

Одноклассник ТБ-7

Американский бомбардировщик Боинг XB-15 (Boeing XB-15) в полёте в районе аэродрома Митчелл Филд (Mitchell Field). США, штат Нью-Йорк, 1941 год.