Почему исчезли неандертальцы?

Цитата (Horizen8 @ 29.08.2019 - 16:44)

Цитата (tokta1 @ 29.08.2019 - 16:41) По дискавери показывали. Ебанул супер вулкан в Италии. Покрыл пеплом пол Евразии. Нечего было потом есть. Осталось небольшое племя на Гибралтаре но они не могли соперничать с хомо сапиенсем который попёр на пустующие земли. Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем! Хрень. Привожу тебе что написал ранее: Неандертальцы расселились не только по Европе и на Кавказе, но и в Азии. Их останки были найдены например в Денисовой пещере на Алтае. И не только их - а например останки их гибридного с "денисовскми человеком" потомства. Причем неандертальцы заселили ее примерно 150 тыс. лет тому назад, а покинули - 80 тыс. лет тому назад. Туда тоже добрался язык пепла и поразил избирательно одних только неандертальцев? Кстати, у алтайских неандертальцев обнаружены в геноме фрагменты, на основе изучения которых некоторые ученые пришли к выводу, что алтайские неандертальцы, в отличие от европейских, имеют "примесь крови" Хомо сапиенс сапиенс, то есть скрещивались с "современным человеком" около 100 тыс. лет тому назад, и потомки этого скрещивания "распространили" эту "модификацию" генома среди всей популяции алтайских неандертальцев. На самом деле и с европейскими наверняка были локальные скрещивания только вот в популяции европейских неандертальцев эти изменения не закрепились (в отличие от популяции кроманьонцев).

Но я не спорю, возможно и так. Основное поголовье погибло от голода остальные смешались с человеком разумным. Европейский тип лица от них кажись.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Цитата (hawk1 @ 29.08.2019 - 09:25)

На карте показана площадь, затронутая извержениями, произошедшими 40 000 лет назад в Европе

неувязочка. 40 000 лет назад не было ни какого черного моря

Цитата (GиперборЕя @ 29.08.2019 - 16:40)

Азиаты и есть, все. Вон кто-то даже с Виктором Цоем сравнил. Посмотрите на глаза - глаза азиатские, только верхнее веко есть, черепа азиатские.

Да где там азиаты? Я понимаю, что ты не антрополог, но ведь даже неспециалисту видна разница.
Короче, как раз таки специалисты антропологи и палеогенетики не находят в славянах сильного влияния монголоидов. То то многие и начинают кричать, что иго выдумано, забывая, что, как кто то уже писал выше, иго - не завоевание, а своеобразное обложение налогом. А жили монголоиды отдельно в собственном обществе.

Во всем виновата Черная Королева:

Гипотеза Чёрной Королевы (англ. Red Queen hypothesis]), также называемая «Принципом Чёрной Королевы», «Эффектом Чёрной Королевы» или «Гонкой (Бегом) Чёрной Королевы», является эволюционной гипотезой и может быть сформулирована следующим образом:
Относительно эволюционной системы, виду необходимы постоянное изменение и адаптация, чтобы поддерживать его существование в окружающем биологическом мире, постоянно эволюционирующем вместе с ним.

Термин происходит из произведения Льюиса Кэрролла «Алиса в Зазеркалье», из диалога Алисы с Чёрной Королевой:
— У нас, — сказала Алиса, с трудом переводя дух, — когда долго бежишь со всех ног, непременно попадёшь в другое место.
— Какая медлительная страна! — вскричала Королева. — Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте.

Неандертальцы не сумели адаптироваться к изменениям, вот и повымерли...
ну и межвидовое скрещивание конечно.

Почему, почему. Хомо сапиенсы сожрали. А кого не сожрали того потрахали.

Это сообщение отредактировал exoricst - 29 авг. 2019 г. в 17:07

Цитата

Как мы сосуществуем с белыми в Европе?

Так я сам белый и европеец).

Цитата (Михайлович @ 29.08.2019 - 15:41)

Возможно, не спорю. Но это может быть потому, что уж очень давно (более 50 тыс. лет назад) разделились генеалогические ветви неандертальцев и тех, кто стал гомо сапиенсами? То, что они вышли из "одного источника" современной наукой не оспаривается.

Намного раньше, до полумиллиона лет назад. Гейдельбергские люди в Европе преобразовались в неандертальцев, а в Африке - в сапиенсов. А что вышли из одного источника - это и ежу понятно. Мы с ежом, кстати, тоже из одного источника вышли, только намного древнее.

Цитата

Причем неандертальцы заселили ее примерно 150 тыс. лет тому назад, а покинули - 80 тыс. лет тому назад. Туда тоже добрался язык пепла и поразил избирательно одних только неандертальцев?

Язык пепла появился 40 тыщ лет спустя после ухода неандертальцев из этой пещеры. Насолил он всем, кто тусовался на пораженной территории, выше я приводила аналогию с горелым лесом.

Цитата

Кстати, у алтайских неандертальцев обнаружены в геноме фрагменты, на основе изучения которых некоторые ученые пришли к выводу, что алтайские неандертальцы, в отличие от европейских, имеют "примесь крови" Хомо сапиенс сапиенс, то есть скрещивались с "современным человеком" около 100 тыс. лет тому назад, и потомки этого скрещивания "распространили" эту "модификацию" генома среди всей популяции алтайских неандертальцев. На самом деле и с европейскими наверняка были локальные скрещивания только вот в популяции европейских неандертальцев эти изменения не закрепились (в отличие от популяции кроманьонцев).

Алтайские неандертальцы могли встретиться в сапиенсами на Ближнем Востоке, в Азии или на Индостане, а в Европу саниенсы так рано не сунулись, там слишком холодно. Пока не расплодились, места в теплых краях хватало.

Цитата (makahito @ 29.08.2019 - 17:11)

Цитата Как мы сосуществуем с белыми в Европе? Так я сам белый и европеец).

А мы все белые и такие европеоиды, что можно закачаться. А отличия надо ещё смочь увидеть. Расисты веруют в невозможность скрещивания обычных буров и бушменов. Вот это и смешно.

Неандертальцы не уничтожены, они смешались с людьми
http://nauka24news.ru/?p=1223

Цитата (ПосконныйКот @ 29.08.2019 - 17:58)

Цитата (makahito @ 29.08.2019 - 17:11) Цитата Как мы сосуществуем с белыми в Европе? Так я сам белый и европеец). А мы все белые и такие европеоиды, что можно закачаться. А отличия надо ещё смочь увидеть. Расисты веруют в невозможность скрещивания обычных буров и бушменов. Вот это и смешно.

Вы бушменку видели? Может мне просто неудачные фотки попадались, но бы тоже на месте бура был бы пас). Шутка, конечно. Львов с тиграми скрещивают, а тут всего лишь расовые отличия.

Что значит "вымерли", опять? Если современные люди несут от 1 до 3% генома неандертальцев, Сванте Паабо не даст соврать?

Цитата (GиперборЕя @ 29.08.2019 - 16:57)

ДНК выделили, а это уже что-то. Но на ДНК пока всё. Ни как выглядели, ни уж тем более сколько их было и как они жили пока данных нет, так как других останков нет.

Я, повторюсь, довольно скептически отношусь к этой теории...
Хрен знает чьи там ДНК выделили... Там и неандертальцев, и кроманьонцев намешано.
Уникального там ничего нет.

Цитата

Там и неандертальцев, и кроманьонцев намешано. Уникального там ничего нет.

ну так бегали и сношались кто с кем мог. Чуть симпатичнее обезьяны, велкам к нам в пещеру. Или вы думаете, что смотрели на размер лба? не, межплеменные разборки были, но там скорее стенка на стенку. А одну особь могли и не трогать. Хули с него взять, ладно, проходи садись закуривай, посмотрим, если в охоте поможешь, то останешься. В природе много таких случаев и у других животных.
так же могли находить мелких одиноких детей. Вырастали они конечно не в неандертальцев, а в истинных кроманьонцев, но не убивать же.

не, я не спорю, вулканы могли повлиять, но скорее всего факторов было чуть больше чем чем 1.

Это сообщение отредактировал kadiko - 29 авг. 2019 г. в 19:54

Цитата (makahito @ 29.08.2019 - 18:45)

Цитата (ПосконныйКот @ 29.08.2019 - 17:58) Цитата (makahito @ 29.08.2019 - 17:11) Цитата Как мы сосуществуем с белыми в Европе? Так я сам белый и европеец). А мы все белые и такие европеоиды, что можно закачаться. А отличия надо ещё смочь увидеть. Расисты веруют в невозможность скрещивания обычных буров и бушменов. Вот это и смешно. Вы бушменку видели? Может мне просто неудачные фотки попадались, но бы тоже на месте бура был бы пас). Шутка, конечно. Львов с тиграми скрещивают, а тут всего лишь расовые отличия.

Бушменки страшные - жуть. Но это через месяц воздержания не будет бросаться в глаза. Через 6 месяцев - да совсем не будет.

Цитата (hawk1 @ 29.08.2019 - 19:38)

Цитата (GиперборЕя @ 29.08.2019 - 16:57) ДНК выделили, а это уже что-то. Но на ДНК пока всё. Ни как выглядели, ни уж тем более сколько их было и как они жили пока данных нет, так как других останков нет. Я, повторюсь, довольно скептически отношусь к этой теории... Хрен знает чьи там ДНК выделили... Там и неандертальцев, и кроманьонцев намешано. Уникального там ничего нет.

Прикольно, в ДНК денисовцев были обнаружены уникальные аллели, которые не встречаются у неандертальцев и сапиенсов. Более того, методом молекулярных часов была просчитана давность общего предка, как с неандертальцами, так и сапиенсами.
Кстати, если вы не доверяете этой теории, можно увидеть опровержение или вашу собственную ? Ну, кроме предположения что - там всё непонятно намешано ?

Цитата

Бушменки страшные - жуть. Но это через месяц воздержания не будет бросаться в глаза. Через 6 месяцев - да совсем не будет.

это вы сейчас нос воротите. Неандертальцы тогда тоже были не белыми скифами, а вполне смуглыми, да и даже если сейчас меня из офиса вынуть, к концу лета буду как нигер.
вот (если верить нескольким источникам) потомок хоббитов. Если не смотреть на цвет кожи, то сами додумаете.

у кроманьонцев вроде тупо группы были больше.
поэтому когда с одной стороны группы с численность раза в два больше, исход встреч предсказать просто.
и много времени на истребление не понадобится, емнип, на истребление мегафауны Северной Америки людям понадобилось 1000 лет всего. в масштабах истории - мгновенье.

Цитата (kadiko @ 29.08.2019 - 20:05)

Цитата Бушменки страшные - жуть. Но это через месяц воздержания не будет бросаться в глаза. Через 6 месяцев - да совсем не будет. это вы сейчас нос воротите. Неандертальцы тогда тоже были не белыми скифами, а вполне смуглыми, да и даже если сейчас меня из офиса вынуть, к концу лета буду как нигер. вот (если верить нескольким источникам) потомок хоббитов. Если не смотреть на цвет кожи, то сами додумаете.

Так очевидно же. makahito стебётся, а мне интересны индивиды, отрицающие факт смешивания неандертальцев с кроманьонцами. Тем более, что мы не знаем стандартов красоты 50-ти тысячелетней давности. И вряд ли они тогда были.

Цитата

Так очевидно же. makahito стебётся, а мне интересны индивиды, отрицающие факт смешивания неандертальцев с кроманьонцами. Тем более, что мы не знаем стандартов красоты 50-ти тысячелетней давности. И вряд ли они тогда были.

во мне просто зануда проснулся немного, тут не все могут понять, что это стеб.
а по стандартам красоты, чуть симпатичнее обезьяны, велкам.

Цитата

поэтому когда с одной стороны группы с численность раза в два больше, исход встреч предсказать просто.

а теперь задайте себе вопрос, откуда эта группа взялась. Африканцы до сих пор ловят кроликов и живут себе спокойно (анекдот про бизнесмена и нигера под банановым деревом в конце которого была фраза "а я что сейчас делаю") ну одна-пять групп убежали с африки, так пока они бежали, группа как-то не пополниться, особенно в то время. И пришли они на место неандертальцев, ну в сражении с одной группой потеряли 2х воинов, ну еще парочку, как быстро их группа поредеет?
Да, жили поясами, потихоньку все менялись (кроме жителей африки, им ни к чему), но чем дальше, тем больше изменений, но и с соседями половые контакты поддерживали, отсюда и все те утверждения которые тут в комментах встречаются. Потом возможно и был пиздец в виде зимы летом. Выжили только самые стабильные, и они уже потом заселили обратно все.

Это сообщение отредактировал kadiko - 29 авг. 2019 г. в 20:37

Цитата (sat07 @ 29.08.2019 - 10:10)

Цитата Почему исчезли? Никто никуда не исчезал. Живут среди нас художника обидеть может каждый, а боксера...

..не только лишь каждый. Мало, кто может.

Коренные аборигены Австралии это и есть неандертальцы. Так что они никуда не исчезли.

Цитата (FlankerC @ 29.08.2019 - 21:27)

Коренные аборигены Австралии это и есть неандертальцы. Так что они никуда не исчезли.

Я почему-то думал, что они туда мигрировали, причём произошло это относительно недавно, лень лезть проверять, но насколько я помню - лет 700 назад, могу ошибиться.

Цитата (Циммерман @ 29.08.2019 - 10:01)

Цитата (Pадиотехник @ 29.08.2019 - 11:30) Почему исчезли? Никто никуда не исчезал. Живут среди нас Да, у всех, кроме коренных африканцев, есть часть генома неандертальца.

Я это как-то одному нацисту-скинхеду озвучил
Что мол единственные генетически чистые Homo sapiens - это негры, а остальные (и больше всего европейцы-северяне) результат смешивания с неандертальцами.