Почему доспехи римских легионеров не защищали руки и ноги?

Цитата (sfgk @ 6.10.2020 - 08:49)

Цитата (PVadim @ 6.10.2020 - 08:35) Цитата (sfgk @ 5.10.2020 - 22:48) Не, а давайте представим, если бы легион строился когортами как в кино. Выходят такие красивые на поле, волна варваров растекается между когортами и вырезает всех по одиночке. Бред же. В том то и дело, что при построении когортой и в шахматном порядке не особо критично понятие слабого фланга и тыла - когорта может биться во все стороны. Если варвары "растекутся" между когортами - им будет худо - их будут бить из соседних когорт. У легионеров главное - дисциплина - по команде меняются местами задние с передними бойцами. При условии конечно, что они будут держать строй. При Каннах жидкая цепь карфагенян охватила огромную римскую армию, и вырезала римлян. Шахматный порядок, это Канны в миниатюре. В тевтобургском лесу германцы уничтожили три легиона. При Каррах римляне тоже неплохо отгребли. Не может когорта биться во все стороны. Если в кино только.

В тевтобургском лесу римлян перебили на марше. в Битве пр Каррах практически на марше.

Цитата (Spaceduck @ 05.10.2020 - 17:56)

Добавлю лишь, что когда римляне сцепились с даками, то серьезно озаботились защитой рук. И таки ввели её в некоторых легионах. Дело в том, что многие даки, были вооружены длинными, серповидными мечами - фальксами. Этими каркалыгами, даки могли чикать конечности легионеров даже за щитами. Собственно, на фото, реконструкция того, как дак может сделать больно.

А где толстуха лифан потеряла?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sfgk @ 6.10.2020 - 12:49)

Цитата (PVadim @ 6.10.2020 - 08:35) Цитата (sfgk @ 5.10.2020 - 22:48) Не, а давайте представим, если бы легион строился когортами как в кино. Выходят такие красивые на поле, волна варваров растекается между когортами и вырезает всех по одиночке. Бред же. В том то и дело, что при построении когортой и в шахматном порядке не особо критично понятие слабого фланга и тыла - когорта может биться во все стороны. Если варвары "растекутся" между когортами - им будет худо - их будут бить из соседних когорт. У легионеров главное - дисциплина - по команде меняются местами задние с передними бойцами. При условии конечно, что они будут держать строй. При Каннах жидкая цепь карфагенян охватила огромную римскую армию, и вырезала римлян. Шахматный порядок, это Канны в миниатюре. В тевтобургском лесу германцы уничтожили три легиона. При Каррах римляне тоже неплохо отгребли. Не может когорта биться во все стороны. Если в кино только.

Вот как раз при Каннах не было когорт - там была ещё манипулярная тактика, при Каррах - вообще большинство было конных лучников и катафракт - их тупо расстреливали. Ну а а лесу - было поражение на марше на узкой дороге - римляне не смогли перестроиться. Как то примеры ваши не очень ....

Цитата (kvskabachok @ 5.10.2020 - 19:32)

Цитата (Spaceduck @ 5.10.2020 - 17:56) Дело в том, что многие даки, были вооружены длинными, серповидными мечами - фальксами. Этими каркалыгами, даки могли чикать конечности легионеров даже за щитами. А было ли достаточно места для размаха между щитами?

не нужен размах, достаточно завести такой мечь меж щитов и далее можно оперировать им

в стокольме на главной площади .просто поотрубали головы всем. двния

Цитата (курунгуй @ 5.10.2020 - 21:46)

Эх, глянуть бы бой сотни римлян с сотней викингов, кто кого бы раскатал.

Ставлю на римлян

дания

У меня версия отличная от вашей. Всё на поверхности. Нужно постоянно передвигаться. Нужно действовать руками нанося удары и метать дротики на продолжительном отрезке времени. Бой засчитан когда пал последний оппонент или обращён в бегство. Каждая железка лишний вес, а это преждевременная усталость. Всё происходит в динамике. Как легче, дольше и быстрей? Без излишеств. Считаю именно поэтому отказались от поножей и прочего. Марш в поножах поди ещё то удовольствие.

Европа

строй держать

Цитата (PVadim @ 6.10.2020 - 09:14)

Цитата (sfgk @ 6.10.2020 - 12:49) Цитата (PVadim @ 6.10.2020 - 08:35) Цитата (sfgk @ 5.10.2020 - 22:48) Не, а давайте представим, если бы легион строился когортами как в кино. Выходят такие красивые на поле, волна варваров растекается между когортами и вырезает всех по одиночке. Бред же. В том то и дело, что при построении когортой и в шахматном порядке не особо критично понятие слабого фланга и тыла - когорта может биться во все стороны. Если варвары "растекутся" между когортами - им будет худо - их будут бить из соседних когорт. У легионеров главное - дисциплина - по команде меняются местами задние с передними бойцами. При условии конечно, что они будут держать строй. При Каннах жидкая цепь карфагенян охватила огромную римскую армию, и вырезала римлян. Шахматный порядок, это Канны в миниатюре. В тевтобургском лесу германцы уничтожили три легиона. При Каррах римляне тоже неплохо отгребли. Не может когорта биться во все стороны. Если в кино только. Вот как раз при Каннах не было когорт - там была ещё манипулярная тактика, при Каррах - вообще большинство было конных лучников и катафракт - их тупо расстреливали. Ну а а лесу - было поражение на марше на узкой дороге - римляне не смогли перестроиться. Как то примеры ваши не очень ....

Тогда дадим слово Юлию Цезарю:

Цитата

Заметив это, Цезарь повел свои войска на ближайший холм и выслал конницу, чтобы сдерживать нападения врагов. Тем временем сам он построил в три линии на середине склона свои четыре старых легиона, а на вершине холма поставил два легиона, недавно набранные им в Ближней Галлии, а также все вспомогательные отряды, заняв таким образом всю гору людьми

Всегда искренне восхищался вчёными с большой буквой «Ё», которые в субъективных по природе социально-поведенческих аспектах ищут генеральную причину. И ведь действительно, единственной и неоспоримой причиной такого социально-поведенческого явления, как ковыряние пальцем в носу, безусловно, является тот факт, что диаметр ноздри как нельзя лучше совместим с большим пальцем руки, что позволяет задействовать весь арсенал обеих рук во всевозможных, порой весьма неблагоприятных и опасных ситуациях объективной реальности. И это убедительно доказывается личным опытом каждого индивидуума, да даже сиюминутно каждый может в этом убедиться. Поэтому, очевидно, нет других обстоятельств, которые бы существенно способствовали этому благородному и жизненно необходимому процессу.

Цитата (antest @ 6.10.2020 - 13:31)

Европа

Потрудитесь по-человечески выражаться Я понимаю, что из Эстонии, но даже для эстонца - это сильно

Цитата (mrLind @ 6.10.2020 - 01:58)

Как же у вас всё в голове мешается, ужас. Лучников не было? было, но мало, но в то время их вообще на европейском театре не особо любили, так как стрелы выходили дорогими, поэтому на первый план выходили пращники, дешёво, сердито, просто. Доспех пращников и все лёгкой пехты в то время делался даже не из кожи, а просаливалась рубашка, которая становилась твёрдой как камень, больше и не надо было. До тех пор, пока легионер обязан был снарядить себя сам, именно так, очевидно, что легкие разности в одоспешивании были, наверное, щиты были схожими, ну я уж тут правда не знаю. Пилумы? не для убийства, только чтобы вывести из строя щиты, да проредить несколько людей противника. Фаланга в среднем сильнее легионерского построения (вспоминай выражение Пиррова победа), легион проигрывал полноценной фаланге по всем статьям, кроме одной - умение отступить и перегруппироваться. Была ли кавалерия? была, но стремен ещё не было, рубить с сдела несподручно, поэтому конница служила больше для добивания и окружения. Основная сила легионерской системы - возможность быстро реагировать на обстановку в бою, выводить задние ряды на помощь/замену передним, универсальность вооружения, очень быстрая мобильность (спасибо дорогам и их пешему шагу), сложность уничтожения легиона на переходе или ночевке (каждую ночь они отстраивали лагерь, например, Лондиниум), тотальная дисциплина и огромная личная мотивация солдат для выполнения приказов начальства.

Во! Всё по полочкам.
Круть.

Цитата (Twilightguest @ 5.10.2020 - 19:24)

Цитата (kniazmiloslav @ 5.10.2020 - 19:11) Цитата (курунгуй @ 5.10.2020 - 17:46) Эх, глянуть бы бой сотни римлян с сотней викингов, кто кого бы раскатал. Один на один - скорей всего викинги. Будет решать индивидуальный уровень подготовки. У римлян что, не было сильных бойцов?

Конечно были, но их готовили совсем к другому. К тому же армия — это система. Она из любого новобранца сделает солдата. А в толпе только сильнейшие становятся воинами, остальные дохнут.

Цитата (bobbax @ 6.10.2020 - 06:56)

Цитата Что касается боя римляне vs норманы, то если учесть что готы пришли гдето с севера германии и дали последовательно дюлей сначала восточной РИ а потом и Западной РИ, И в кончном итоге отчикрыжили себе Испанию, бывшую исконно римской со времен Ганибалла... чем вам не бой? А от Рима и собственно римской армии образца 1 века нашей эры уже ничего не осталось. На севере например с той стороны откуда пришли готы, это были легионы состоящий в большей степени из тех же германцев что и готы, только живущих по близости.

Дело не в том что "римской армии образца 1 века нашей эры уже ничего не осталось", а в том что германцы научились приемам римской армии, собственно служа в римской армии. Поэтому если бы римская армия образца 1 века дожила бы до нашествия готтов, - ничего бы не поменялось, римляне огребли бы с таким же успехом...

одно дело раскатывать голожопых туземцев 1 века, другое дело - армию раннего средневековья, ничем не уступающую по мат обеспечению и организации.

Это сообщение отредактировал ta1isman - 6 окт. 2020 г. в 16:04

дудуки армянские у них классно играли

А Александр Македонский наооборот опытных солдат ставил в первые шеренги. Чтобы не дрогнули при первом ударе и своим мужеством показали пример более не обстрелянным товарищам. Более того если командир подразделения видел что опытный солдат занервничал перед боем, то он заменял его другим бойцом.

Цитата

Дело не в том что "римской армии образца 1 века нашей эры уже ничего не осталось", а в том что германцы научились приемам римской армии, собственно служа в римской армии. Поэтому если бы римская армия образца 1 века дожила бы до нашествия готтов, - ничего бы не поменялось, римляне огребли бы с таким же успехом...

Так в том то и дело что что в во времена поздней империи эти научившиеся "приемам римской армии" варвары, воевали с с такими же научившимися "приемам римской армии" легионерами. А пока римская армия состояла из граждан Рима и проходила подготовку в полном объеме, легионы гоняли варваров как хотели.

Цитата

одно дело раскатывать голожопых туземцев 1 века, другое дело - армию раннего средневековья, ничем не уступающую по мат обеспечению и организации.

Римская армия дошла до границ Индии какие еще голожепые туземцы?

рапиру отковал

и гладиус

держать строй

Цитата (22558 @ 6.10.2020 - 18:36)

А Александр Македонский наооборот опытных солдат ставил в первые шеренги. Чтобы не дрогнули при первом ударе и своим мужеством показали пример более не обстрелянным товарищам. Более того если командир подразделения видел что опытный солдат занервничал перед боем, то он заменял его другим бойцом.

В греческих полисах боец сам покупал себе снарягу. По этому в первые ряды фаланги ставились хорошо оснащённые воины, а сзади бомжи для массовки. У варваров вожди и знать бились в первых рядах. Одни хитрожопые римляне времён республики ставили впереди молодняк на убой.

ну хз

Ух я в этой теме плюcов наставил. Спасибо всем. SPQR.