Загадка электрикам. Ну и пожарным

У меня от вводного щита который в гараже проложен сип до сауны .Часть идёт по чердачному гаража и сауны плюс воздушка .Максимальная нагрузка на фазу 3.5 квт , в чём плох СИП в данном случае если автоматы стоят по нагрузке и перегрева нет ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SLVfox @ 09.05.2022 - 14:00)

СИП - самонесущий изолированный провод. Он горючий. Согласно СП 76.13330.2016 прокладка СИП по горючему основанию не допускается. Также это прямо запрещено постановлением правительства РФ от 16.09.2020 N 1479. Прокладка кабельных линий по горючему основанию в металлорукаве, трубе или негорючей гофротрубе допускается только кабелем (не проводом) с самозатухающей (маркировка LS), либо негорючей (FRLS) изоляцией. По этим же причинам запрещен ввод СИП в помещение - при необходимости ввода в помещение нужно установить негорючую разветкоробку и при помощи специальных гильз ГАМ перейти на медный кабель.

Минус тебе, знаток, LS это лоу смок, низкий дым. А FRLS это файр резист лоу чмок - негорючий, низкое дымовыделение. А то, что ты обозначил как самозатухающий - это маркировка нг, т.е. нераспространяющий горение.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

СП 256.1325800.2016
СП 31-110
ПУЭ

Запрещено так прокладывать СИП!

Первое подключение пару сварочного оборудования с нагрузкой и думайте где и как новые гаражи строить.

Цитата (BETEP @ 9.05.2022 - 13:53)

дёшево и сердито :) На гофре сэкономили.

Тут такая логика. Гофротруба все равно потрескается от времени и перепада температур. Зачем тратиться.

Цитата (Walter08 @ 9.05.2022 - 13:50)

Добрый день. Товарищи, сегодня у нас по гаражам ведут новый общий кабель электропитания. Спинным мозгом понимаю, что так нельзя, а в чем именно косяк?

ТС, я тебе простым понятным языком постараюсь объяснить.
На фото провод марки СИП. Там алюминиевые жилы в изоляции из полиэтилена.
Охеренно прочная штука и не боится солнечных лучей и мороза. Как раз идеально для воздушных линий. Крепится специальными хомутами. Для себя можно и на проволоке подвесить.
Единственный косяк этой изоляции в том, что она хорошо горит, и при этом капает. Ты в детстве пакет на палке в костре зажигал? А потом капал огненными каплями? Так вот, с этим проводом происходит то же самое если не дай бог изоляция по какой-то причине загорится.
В связи с этим его нельзя прокладывать по чердакам, деревянным балкам, внутни помещений и т.п. Только по улице.
Если уж таким способом, то правильнее было бы крепить к бетонной стене. Бетону похер.
Это сообщение отредактировал zyablic - 9 мая 2022 в 22:27

Цитата (Molchun74 @ 9.05.2022 - 21:27)

У меня от вводного щита который в гараже проложен сип до сауны .Часть идёт по чердачному гаража и сауны плюс воздушка .Максимальная нагрузка на фазу 3.5 квт , в чём плох СИП в данном случае если автоматы стоят по нагрузке и перегрева нет ?

Плох он в данном случае тем, что проложен с нарушением правил.
Если Вы имели ввиду, какие последствия могут быть, то, к примеру, может быть следующее - грызун на чердачном помещении повреждает изоляцию фазного провода, который лежит рядом с оголившейся арматурой верхнего армопояса. Пока сухо - всё прекрасно, но появляется влага и с оголённой жилы начинается утечка на землю, вначале она маленькая, потом появляются соли, еще влага, токи утечки растут и это место начинает греться.
Автомат не видит токов утечки, т.к. они для сработки автомата слишком ничтожные. УЗО у Вас на этой линии, скорее всего, как и у остальных 98% пользователей, отсутствует.
Проблемное место нагревается всё больше и больше и вот приходит час "Ч" - СИП разогревается так, что начинает "течь", как в знаменитой игре из детства, когда поджигается полиэтиленовый пакетик (а изоляция сип именно из полиэтилена) и начинается бомбардировка муравьёв. Только тут нет муравьев - вместо них чердачное помещение гаража и процесс никак и никем не контролируется. И вуаля..

Так что, если нет желания переделать по правилам, советую поставить на эту линию как минимум хорошее электромеханическое УЗО.

Надо гвоздем насквозь и загнуть
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Walter08 @ 9.05.2022 - 13:53)

Цитата (Bashorc @ 9.05.2022 - 18:51) Косяк в том, что СИП очень хорошо горит. И его по деревянным конструкциям нельзя так размещать А СИП это что?

Самонесущий изолированный провод

Цитата (DUnlim @ 9.05.2022 - 13:54)

интересно, почему он не в металлической гофре А спросить у тех, кто прокладывает?

Ты сам хоть пробовал такой кабель (предназначенный для открытых воздушных линий) совать в гофру?

Цитата (Lokki1982 @ 9.05.2022 - 13:54)

Цитата (хондовод @ 9.05.2022 - 13:51) сип - это воздушная линия передачи Ну проволокой СИП не крепят. Для этого есть специальные хомуты и линейная арматура. А в целом сип лучше голого провода...

Фасадный крепеж стоит аж 55 рублей за штуку!
Кто-то наэкономил.

Ну, теоретически можно. Но с просветом от стены не менее 6 сантиметров, но от ворот должно быть расстояние 1 метр. Так что, нельзя
Насчёт негорючести: я сомневаюсь, что кооператив купил СИПн или СИПт, поэтому будет гореть за милую душу
Это сообщение отредактировал FuriousBambr - 10 мая 2022 в 07:30

Цитата (ПараличЪ @ 09.05.2022 - 13:58)

Данный кабель применяется для прокладки линий электрической передачи по воздуху.Проводник нельзя заводить непосредственно в дом или жилые помещения, поскольку изоляция не предназначена для подобной эксплуатации. В результате СИП протягивают до распределительного щитка, являющегося вводным узлом и расположенного на улице. Внутри него размещают электрический счетчик и вводное автоматическое устройство. От щитка в дом прокладывают другие кабели, обычно с медными жилами и хорошей изоляцией. Так что пусть ваш председатель сразу собирает деньги на оплату штрафа от пожнадзора, даже если использовали СИП-НГ

Как говорил мой начальник - Читай афиши будешь грамотный. А то сейчас научишь людей

... для вводов в здание и для прокладки по стенам должны применяться провода, не распространяющие горение. Такие провода имеют в своей маркировке букву «н». Например, СИПн-4. Именно СИП с буквой “н” рекомендован в указанном ГОСТ (таблица 9а) для ответвления от ВЛ и для прокладки по стенам зданий и сооружений.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (хондовод @ 9.05.2022 - 15:51)

сип - это воздушная линия передачи

СИП - это самонесущий изолированный провод. И у нас в мухосранске электрики его по стенам пятиэтажек на спец. анкерах прокладывают.

Хотя бы на бетоне крепили бы …..
Про гофру молчу уже….
Хотя как вспомню, что за провода в наших гаражах были, то тут просто шикарно.
А так буржуи, 380 в гаражах это шик )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

сип - только по воздуху

Тянут методом на отъебись.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Судя по всему, какой бюджет, такой и монтаж. То ли ещё будет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как говорят таджики:
- Ни цё не будет!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AgipTM @ 9.05.2022 - 13:51)

что тебе непонятно, гаражи под снос готовят )))

Ну,при сносе только так и нужно.
1.СИП не предназначен для прокладки по стенам (но кто в колхозе на это внимание обращает?)Категорически запрещается использование кабеля с алюминиевыми жилами
2.Проволочка то же должна быть в изоляции иначе передавит со временем и замкнет.
3.Дерево горючая поверхность.Кабельная линия должна быть проложена в негорючей оболочке.

Цитата (RM17 @ 10.05.2022 - 07:21)

Цитата (DUnlim @ 9.05.2022 - 13:54) интересно, почему он не в металлической  гофре А спросить у тех, кто прокладывает? Ты сам хоть пробовал такой кабель (предназначенный для открытых воздушных линий) совать в гофру?

А неебет собака волка! СУЙ!

Провод самонесущий изолированный негорючий (НГ)
СИП-5нг 4Х25 от 395.83 руб/метр
У нас в гаражном кооперативе таким сделано, крепили скобами с резинками в том числе и на доску. Четыре года уже прошло без проблем. Сечения с запасом хватает. Вставки на вводе 100А.
Такая проводка гораздо лучше, чем смонтированная в 1976 году по советским снипам в металлической трубе и скрутками - отводами в алюминиевых коробках на ХБ изоленте. Задолбались с замыканиями. Раз восемь за эти года меняли на такую же. Сейчас СИП кинули - пришло счастье )
Это сообщение отредактировал Andreyver - 10 мая 2022 в 07:57

Цитата (asdfgh123456 @ 09.05.2022 - 13:54)

Проволочкой самый надежный способ. Еще и алюминия на тебя не пожалели. Спасибо хоть им сказал. Сук, откуда у них эти проволочки всегда берутся. Неисчерпаемый источник По сути же вопроса - ниже описали - есть специальные дистанционные фиксаторы, к которым СИП крепится специальными хомутами. Насколько это соответствует русскому ПУЭ в части крепления по дереву - х.з. Но вот высота должна быть не ниже 2,5 метра до земли, в противном случае в мехзащите должен быть. Ну и допуски есть от окон, дверей и т.д.

Из него же и берутся(из СИПа)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

на стяжки видать надо было крепить.

Цитата (Senya55 @ 09.05.2022 - 13:54)

По идее, в гофру бы засунуть, и ещё лучше в бронированную ...

С гофрой тоже не все так хорошо. Пластмасс рассыпается на солнце в труху, а металл ржавеет, внутри края становятся как бритва и вот тебе кз. Были случаи.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (struna2013 @ 09.05.2022 - 13:56)

Щас, керамические изоляторы подвезут...

Ага, щас. Ты цены видел? Редкий эксклюзив)
Размещено через приложение ЯПлакалъ