Просто у них неправильный капитализм

А что такое нищенство? Какие критерии выбраны, чтобы утверждать, что 86% населения планеты нищие?
Я уже молчу про то, что всеобщее благоденствие обещал только еврейский бог, которого вроде как нет.

Цитата (umfree @ 23.10.2022 - 10:49)

КАПИТАЛИЗМ — это эксплуатация человека человеком, а коммунизм наоборот.

Ага. При этом именно рабочий эксплуатирует капиталиста а не наоборот как вещали Карлы Марксы.
Сравните качество жизни трудящихся в тех же Кореях или в современном и докапиталистическом Китае. Везде где был изначально или был удачно создан мощный класс буржуазии рабочие живут значительно лучше чем там где данный класс отсутствует или плохо развит.

Цитата (Кузмичь @ 23.10.2022 - 11:07)

Цитата (Bashorc @ 23.10.2022 - 08:16) Ага. Производили одни регионы, потребляли другие. Периферия сосала лапу, центры купались в деньгах. Чем не капитализм? По поводу "сосущую лапу периферию" можно поподробнее? Я вырос в самой настоящей периферии, тайга и "зоны" на сто км вокруг. Вполне себе нормальный ассортимент в магазинах был, вплоть до Ижей в деревянных ящиках)

А я вырос в городе, который стране дал 8% всего добытого ею за время существования золота.
И к моменту развала в нем ходили по колено в грязи, т.к. даже нормальных грунтовок не было отсыпано, асфальт лежал лишь на паре центральных улиц, а население ходило с ведрами за водой.
А в это время где то строили витрины социализма с благоустроенными квартирами для тех, кому повезло родиться в нужном месте.

Какие-то цифры от балды взятые. Из независимых признанных государств 193 являются членами ООН, и два государства не являются, это Ватикан и Палестина. Итого имеем 195 независимых государств. Знаю что капитализма нет в КНДР и Иране, итого 195 - 2 = 193. Кто еще вписался в клуб столь успешных государств с высочайшим уровнем жизни как КНДР и Иран?

Цитата (puma88ss @ 23.10.2022 - 08:11)

Есть страны капиталистического ядра. А есть периферийные.

Есть страны которые печатают деньги а есть те которые продают свой продукт за эти фантики. Вы поняли кто тут цивилизованный мир а кто развивающийся.

Цитата (VragNaroda @ 23.10.2022 - 11:10)

Цитата (umfree @ 23.10.2022 - 10:49) КАПИТАЛИЗМ — это эксплуатация человека человеком, а коммунизм наоборот. Ага. При этом именно рабочий эксплуатирует капиталиста а не наоборот как вещали Карлы Марксы. Сравните качество жизни трудящихся в тех же Кореях или в современном и докапиталистическом Китае. Везде где был изначально или был удачно создан мощный класс буржуазии рабочие живут значительно лучше чем там где данный класс отсутствует или плохо развит.

Так Вы дайте определение капитализма и его признаки. А то на глаз ,там не настоящий капитализм выглядит как то не очень!)
Это сообщение отредактировал BasilElton - 23 окт 2022 в 11:13

Цитата (Sinictjr @ 23.10.2022 - 10:53)

Цитата (Bashorc @ 23.10.2022 - 08:09) Как же ты заебал со своей теорией, по которой фермер, выращивающий пшеницу, не зарабатывает, а всего лишь присваивает выращенное природой. Бредишь просто да и все. Но в стартовой картинке все правильно сказано. Даже в СССР по сути был капитализм, хоть его и пытались называть иначе. А в чём он не прав??? Я сварщик. Дохуя произвожу. И поверьте я смогу продать свою продукцию.

Это иллюзии.

Все попытки в СССР управлять производствами «силами трудовых коллективов» неизбежно скатывали это производство в говно.
По ряду причин, от «я гайку выточил и дальше мне на всё пох» и до «всё вокруг народное, все вокруг моё».

Для того, чтобы сварщик сварил какой-нибудь каркас, для начала предприятие должно сделать десятки действий, о которых сварщик и не подозревает.
Над которыми работают закупщики, логисты, бухгалтеры, экономисты, юристы и т.п. которые, по мнению сварщика, просиживают штаны и не нужны совсем.

Так что «я могу продать» - можешь.
Сварить в гараже какую-нибудь раму для кровати и попытаться продать на авито.
А вот 10 тысяч рам продать уже не сможешь.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 23 окт 2022 в 11:32

Цитата (Bashorc @ 23.10.2022 - 10:49)

Цитата (Vahmurka @ 23.10.2022 - 10:44) Сейчас то рай продовольственный, сыры из лучших сортов пальмового масла и очень нежное мясо на передовых достижениях фарм индустрии, каждая четвертая пара не может иметь детей и рекорды по онкологии. И снова аргумент "а че сейчас лучше?" Нихуя страшного, что СССР покупал пальмового масла в 2 раза больше чем РФ? Ну и конечно же "мясо с фармой" это говно, лучше пусть никакого не будет, да?

Странная форма диалога, сперва сказать что в СССР было хуже, а на аргумент, что вообще-то по многим показателям хуже сейчас, отвечать на это "и снова аргумент "а что сейчас лучше?" Когда приводишь пример как плохо было в СССР, это другое, понимать надо. Через 10 лет женщин фертильного возраста будет в 2 раза меньше, посмотрим кто вас кормить и защищать будет в старости, когда последствия святого капитализма будут ощущаться несколько жёстче)

Цитата (AlienVS @ 23.10.2022 - 14:54)

Массовая продажа облигаций вызовет обвал доллара, что в итоге удорожит жизнь в кредит

Ты тут цитируешь эти азы экономики, а не задумывался почему тот-же Китай не требует массовой продажи облигаций казначейства?
Да по одной простой причине: смещение существующего гегемона, не приведет к автоматическому замещению его места другой валютой (в частности страны которая его сместит, как бы влажно об этом не мечтали).
А получить общемировой экономический пиздец - как за здрасьте.

Цитата (Vahmurka @ 23.10.2022 - 11:14)

Цитата (Bashorc @ 23.10.2022 - 10:49) Цитата (Vahmurka @ 23.10.2022 - 10:44) Сейчас то рай продовольственный, сыры из лучших сортов пальмового масла и очень нежное мясо на передовых достижениях фарм индустрии, каждая четвертая пара не может иметь детей и рекорды по онкологии. И снова аргумент "а че сейчас лучше?" Нихуя страшного, что СССР покупал пальмового масла в 2 раза больше чем РФ? Ну и конечно же "мясо с фармой" это говно, лучше пусть никакого не будет, да? Странная форма диалога, сперва сказать что в СССР было хуже, а на аргумент, что вообще-то по многим показателям хуже сейчас, отвечать на это "и снова аргумент "а что сейчас лучше?" Когда приводишь пример как плохо было в СССР, это другое, понимать надо. Через 10 лет женщин фертильного возраста будет в 2 раза меньше, посмотрим кто вас кормить и защищать будет в старости, когда последствия святого капитализма будут ощущаться несколько жёстче)

После нас хоть потоп!)

Цитата (qnoize @ 23.10.2022 - 08:10)

Нет, все просто, в большинстве стран не капитализм, а диктатура, власть живет хорошо, народ нищие! Взять Финландию - че хуево живут? А они не барыжат нефтью, и войн не ведут. Взять РФ при огромных доходах от нефти, большинство народа нищие! Взять Эмираты - есть нефть - вкладывают в страну - притягивают инвестиции, живут не плохо.

Мне на ЯПе уже несколько раз пытались доказать, что ресурсы важнее всех этих мозгов и технологий. потому что без мозгов можно жить худо-бедно, а без ресурсов - никак.
И ведь верно - живут они без мозгов, но как-то худо-бедно...

Цитата (Vahmurka @ 23.10.2022 - 11:14)

Цитата (Bashorc @ 23.10.2022 - 10:49) Цитата (Vahmurka @ 23.10.2022 - 10:44) Сейчас то рай продовольственный, сыры из лучших сортов пальмового масла и очень нежное мясо на передовых достижениях фарм индустрии, каждая четвертая пара не может иметь детей и рекорды по онкологии. И снова аргумент "а че сейчас лучше?" Нихуя страшного, что СССР покупал пальмового масла в 2 раза больше чем РФ? Ну и конечно же "мясо с фармой" это говно, лучше пусть никакого не будет, да? Странная форма диалога, сперва сказать что в СССР было хуже, а на аргумент, что вообще-то по многим показателям хуже сейчас

По каким?
По печати талонов на продукты?

Цитата (BasilElton @ 23.10.2022 - 11:08)

Вся суть ,что ты смотришь в график и видишь не то что в графике !В график отмечено в 1963 году - 2 млн т на весь СССР .1 млн на РСФР или 300 гр. на человека !)Или ты до сих пор не понял ,что ты запачкал свои штаны ,не сняв их!)

Население РСФСР в 1963 году 123 848 000 человек, потребили 1 млн. тонн, удельное потребление 300 гр/чел.
Население РФ в 2018 году 146 000 000 человек, потребили 1 млн. тонн, удельное потребление 7 кг/чел.
Какая занимательная арифметика, как это у вас получилось?
Но самое главное крикнуть - "ты обосрался" (кстати, в предыдущих темах я тоже очень часто слышал этот довод. Что характерно тоже от человека, которому нечего было возразить против фактов)

Цитата (Vahmurka @ 23.10.2022 - 11:14)

Странная форма диалога, сперва сказать что в СССР было хуже, а на аргумент, что вообще-то по многим показателям хуже сейчас, отвечать на это "и снова аргумент "а что сейчас лучше?"

Ну во первых аргумент "а что сейчас лучше" он любимый как раз у ностальгирующих по ССС, о чем я выше говорил, так что тут вы не по адресу.
А во вторых вы почему то сравниваете несравнимые показатели, берете те, которые удобны вам и на их основе доказываете превосходство СССР. Когда же вам напоминают о существовании неудобных показателей вы начинаете кричать "а что сейчас лучше?", о чем я и сказал только что

Цитата (chils @ 23.10.2022 - 16:35)

Цитата (qnoize @ 23.10.2022 - 08:10) Нет, все просто, в большинстве стран не капитализм, а диктатура, власть живет хорошо, народ нищие! Взять Финландию - че хуево живут? А они не барыжат нефтью, и войн не ведут. Взять РФ при огромных доходах от нефти, большинство народа нищие! Взять Эмираты - есть нефть - вкладывают в страну - притягивают инвестиции, живут не плохо. Так финны поэтому хорошо и живут что где-то есть в 100 раз больше негров которые живут очень хуёво. Попробуй раздели совокупную продукцию которая производит капиталистические страны на всех поровну негр станет жить получше, но финн явно будет жить во много раз хуже.

А как ты к черным относишься? В России же полно людей которые считают, что черные ленивые, глупые и один криминал. И тут же говорят, что европейцы живут хорошо потому, что черные живут плохо. Нет ли здесь когнитивного диссонанса?

Финны и так черных кормят, что в Европу приехали. Еще и Африку всю кормить? Они там нихера же не делают? Вы бы уже определились
Это сообщение отредактировал kurtosis - 23 окт 2022 в 11:25

Цитата (Serge1980 @ 23.10.2022 - 11:09)

А что такое нищенство? Какие критерии выбраны, чтобы утверждать, что 86% населения планеты нищие?

Когда при социалистической норме жилья в 6м2 на человека вам не хватает денег на минимальный набор коммунальных услуг, необходимые еду и одежду.
При этом если вы можете позволить себе тратить деньги на курево и бухло, вы уже не нищий, вне зависимости от иных условий.
Нищий тратится только на обеспечение жизнедеятельности, к которому курение и пьянство никаким боком.
Про айфон.... ну, вы поняли.

Цитата (Sinictjr @ 23.10.2022 - 10:53)

Цитата (Bashorc @ 23.10.2022 - 08:09) Как же ты заебал со своей теорией, по которой фермер, выращивающий пшеницу, не зарабатывает, а всего лишь присваивает выращенное природой. Бредишь просто да и все. Но в стартовой картинке все правильно сказано. Даже в СССР по сути был капитализм, хоть его и пытались называть иначе. А в чём он не прав??? Я сварщик. Дохуя произвожу. И поверьте я смогу продать свою продукцию. А вас ублюдков,наживающихся на простых рабочих,ебать нужно дубиной в жопу.

Отлично, вы работаете на себя? Если нет, то почему? Если да, то в чем проблемы тогда?

Цитата (Bashorc @ 23.10.2022 - 11:20)

Цитата (BasilElton @ 23.10.2022 - 11:08) Вся суть ,что ты смотришь в график и  видишь не то что в графике  !В график отмечено в 1963 году - 2 млн т на весь СССР .1 млн на РСФР  или 300 гр. на человека !)Или ты до сих пор не понял ,что ты запачкал свои штаны ,не сняв их!) Население РСФСР в 1963 году 123 848 000 человек, потребили 1 млн. тонн, удельное потребление 300 гр/чел. Население РФ в 2018 году 146 000 000 человек, потребили 1 млн. тонн, удельное потребление 7 кг/чел. Какая занимательная арифметика, как это у вас получилось? Но самое главное крикнуть - "ты обосрался" (кстати, в предыдущих темах я тоже очень часто слышал этот довод. Что характерно тоже от человека, которому нечего было возразить против фактов)

Занимательный ты все таки ?!) Почему в 2018 - 1 млн ?!) Открой глаза , да и постирай все таки штаны!)
Это сообщение отредактировал BasilElton - 23 окт 2022 в 11:45

Цитата (Sinictjr @ 23.10.2022 - 10:53)

А в чём он не прав??? Я сварщик. Дохуя произвожу. И поверьте я смогу продать свою продукцию

А какая у тебя "продукция"? Сварщик всего лишь участник большого производственного процесса, у него нет какого-то конечного продукта, который он может взять и продать

Цитата (Laryx @ 23.10.2022 - 08:06)

Совершенно верно. О чём я и говорю - в современном мире хорошо живёт не тот, кто работает, а тот, кто присваивает. Далеко ходить не надо - абсолютное большинство ЯПовцев получают не заработанные, а присвоенные деньги. (Подчеркну - не украденные, а не заработанные!) ЯПовцы не зарабатывают, а пишут программы, указания, отчёты для тех, кто заработает для них. Заработаны эти деньги будут совсем другими людьми, и на ЯПе их очень немного.

Б-же, как ты заебал своей идеей "присвоенных денег". Тебе не раз и недва поясняли за ее бредовость.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хорошо хоть в странах социализма стабильность и вера в завтрашний день. Во всех. Куба, КНДР, Вэнесуэла
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Urgat @ 23.10.2022 - 10:59)

Цитата (Bashorc @ 23.10.2022 - 10:55) Цитата (vidmidjonok @ 23.10.2022 - 10:49) Плохо  , что ты не дрочишь, может кровь в мозг поступала бы быстрее. И разницы никакой нет для простого человека , это да... Ни разницы, ни доступного жилья, ни доступного образования и медицины, ни достойной работы , ни социальных лифтов.. Никакой разницы.. Ваааще бля никакой. Зато бомжи, ипотеки, непонятная денежная единица, полное отсутствие уверенности в завтрашнем дне.. Дно есть , а уверенности чё то нет.. блять. И вопрос не про "раньше и сегодня" , вопрос в твоём любимом капитализме. Слово "БОМЖ" - родом из времен пика могущества СССР Уверенность в завтрашнем дне - уверенность была, сильно это помогло если самого дня не было? Денежная единица была понятная, зато что на нее было купить - непонятно Достойная работа - а что значит достойная, если все, кто вспоминает те времена, аргументируют "можно было поехать на Север, на траулер, на БАМ и заработать там"? Получается что те, кто туда не ехал были вынуждены работать на недостойной и выбора у них не так много было. Доступное образование - а многим оно помогло, если даже на ЯПе регулярно люди 1960-х годов рождения показывают незнание предметов на уровне средней школы, зато успевают обосрать ЕГЭ? И да, капитализм не мой любимый, просто единственный ваш аргумент сводится к тому что он хуже чем социализм (не настоящий, а тот, что был в СССР) а когда у СССР был пик могущества, если в 50-60 хрущев его начал разваливать?

Странно, но совкодрочеры почему-то постоянно приводят в пример как доказательство «лучшей жизни в СССР» те самые ништяки, которые дал советскому народу Хрущев: бесплатное образование, пенсии для всех, бесплатные отдельные квартиры, дачи в 6 соток, бесплатные путёвки и даже знаменитый бесплатный хлеб на столах в советском общепите.
Ничего этого при Сталине не было - в смысле, чтобы для всех, а не только для партийного начальства.
Выходит, все эти блага достались советскому человеку путём развала СССР Хрущевым?
Это сообщение отредактировал Silver867 - 23 окт 2022 в 11:30

Европейцы и амеры не понимают,что они живут хорошо только потому,что кто- то где- то живёт плохо
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Apant @ 23.10.2022 - 10:41)

Капитализм это система законов которые позволяют меньшинству паразитировать на большинстве и при этом быть защищёнными законами

То есть в рабовладельческом или феодальном обществе всё не так, паразитировать можно только при капитализме?

Цитата (BasilElton @ 23.10.2022 - 10:52)

Ну как то же общественные строи отличается по признакам и у каждого строя есть определения? Не так ли!)

Чисто демагогическими приемами..., вот почитай определение...охренеешь...

СОЦИАЛИЗМ (от лат. socialis – товарищеский, общественный), общественно-экономич. система, в основании которой лежит принцип всеобщего равенства и социальной справедливости; в марксизме – первая фаза коммунистич..

Вот такие рюшечки...хотя если без рюшечек, то это капитализм и госкапитализм

А отличия кроются в СОБСТВЕННОСТИ...у одних ЧАСТНАЯ, у других ГОСУДАРСТВЕННАЯ.

Частная разбита на владельцев, которые её холят и лелеют, а государственная идет по принципу "всё вокруг колхозное, всё вокруг мое"...

И в экономическом соревновании заинтересованность побеждает распиздяйство.

40 лет МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ЭКОНОМИКИ...и 10 лет попыток создать экономику нормальную , 10 летним перерывом на изобилие связанной с увеличение объемов и цены нефти, когда захлебнулись деньгами халявными) и , 10 лет попыток спасти её ..и все, нет первого в мире социалистического государства.