Пять самых распространенных мифов о катане

Как привило тестирование меча проходило прямо в тюремном дворе. Для этого собиралась отдельная комиссия в составе руководства тюрьмы, мастера по испытаниям и его помощников. Присутствие будущего владельца катаны было не обязательным — ситоку пользовались большим авторитетом и их мнению все доверяли. Труп (иногда несколько) привязывался к четырем колышкам, забитым в специальный песчаный холм. После этого испытатель наносил несколько точных ударов по разным частям тела. Обычно их число насчитывало восемнадцать штук — именно на эти участки чаще всего приходились удары в реальном бою.

Идеальная катана должна была оставлять глубокие ровные порезы. Если от перерубания костей на лезвие оставались зазубрины, это означало, что меч не самого высокого качества. Немаловажную роль играло удобство рукояти и эргономика. До сих пор можно встретить старые самурайские мечи с гравировкой «Тамеши мэй» или «Сайдан мэй», свидетельствующие о том, что меч за раз разрубил пять тел.



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Статья дилетанта для дилетантов
Нет никакой "большой катаны"
Катана это бОльший меч из пары дайсё
Размер меча никак.6е регламентирован
То что долбоеб автор 5азывает "большая катана" это нотати
Все мечи начиная от танто и заканчивая нотати имеют одинаковую конструкцию и пропорции, геометрия клинка и рукояти четко регламентированы.
Всё это называется нихонто.
Не читайте долбоеба автора
Это вредно
Читайте Баженова

И да
Катана это сабля, по европейским меркам.
Это сообщение отредактировал Kytx - 16 мар 2023 в 18:41

Ёбу на мити.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну и что в итоге круче, мечьбля или сабля? 🙄
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Катана - разрекламировали ее имхо. Про прорубание доспехов мечами... Читал где то, под Акром в эпоху Крестовых походов, арабы нагнали откуда то кучу бронированной пехоты(хз откуда они ее взяли). И дела пошли совсем плохо, тогда, вроде, франнцузские рыцари спешились и взяли двуручные мечи. И вырубили эту пехоту нахуй, историки описывают что напополам перерубали практически деспешников.

В эпоху крестовых походов, вооружение арабов и крестоносцев было практически идентичным, ну а рубить пополам человека в строю и в доспехах , та ещё фантастика , у него и заточка то не по всему лезвию , им орудовали по сути почти как заточенным ломом, и кололи чаще чем рубили , при этом держали одной рукой за лезвие , поэтому оно как правило и не затачивалось
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Сарказмыч @ 16.03.2023 - 18:23)

Пусть этот дебил в доспехах меня догонит.

Отличное оперативно-стратегическое решения. Вам присваивается очередное генеральское звание.

В результате дебилы в доспехах занимают то пространство на поверхности земли, которое хотели занять.

А есди речь идет о конных лучниках, то пешие лучники и арбалетчики успешно противодействовали легкой коннице.

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 15:50)

А тот факт, что японцы добывали железо "из песка" (точнее, руда у них была в виде речного песка особого состава) - никак не говорит о качестве стали, получаемой из него. Для сравнения: часть легендарного индийского булата, того самого "вутца" делалась из... Такого же песка, месторождения которого есть около Майсура, например. Так что агрегатное состояние руды на момент ее добычи никак не говорит о качестве получаемого из нее металла - само по себе.

А вот тут все же неправда. Дело не в самом сырье, а в способе. Традиционный булат — это тигельный сплав (доводится до полного расплавления в тигле) с высоким содержанием углерода, а японская традиционная металлургия (получение высокоуглеродистой стали тамахаганэ) — получение губчатых железных слитков без полного расплавления (1200—1500 °С; при том, что температура плавления железа — 1538 °C). То, что слиток неоднороден по составу, и его разбивают на части, сортируя вручную по составу на глазок — это даже полбеды. Именно в губчатой структуре слитка была основная проблема, ведь при ковке все шлаки остаются внутри поковки, и для получения хорошего результата (его таки получали, когда хотели, это бесспорно), нужно было очень сильно поебстись. Именно поэтому применялась послойная проковка (сварной булат, он же дамаск): расплющил, свернул, расплющил, свернул и так много-много раз — целый ритуал. Японцам же не привыкать к ритуалам, вот так и жили, ритуал — это даже хорошо, ручная работа, да еще и традиционная зонная закалка: частичное погружение обмазанного говном глиной клинка в охлаждающую жидкость, что дает сразу и изгиб за счет термических напряжений, и волнистую линию хамон после полировки. Собственно, из всей этой ритуальности и заебистости, как я думаю, и родились все мифы вокруг японских мечей, начиная от низкого качества и вплоть до волшебной исключительности, мол, разрубает рельсу вдоль. А действительность такова, что везде было примерно одинаково, и разброс качества при каждой традиционной технологии был куда больше, чем разброс качества между этими традиционными металлургическими технологиями.

Цитата (maxmud @ 16.03.2023 - 18:41)

Ну и что в итоге круче, мечьбля или сабля? 🙄

Смотря против кого , если противник не одет массово в доспехи , лучше сабля , если присутствует довольно плотный доспех , лучше конечно меч 🗡, ещё зависит от того на лошади вы , или пешком
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ashnajder @ 16.03.2023 - 18:41)

Цитата Катана - разрекламировали ее имхо. Про прорубание доспехов мечами... Читал где то, под Акром в эпоху Крестовых походов, арабы нагнали откуда то кучу бронированной пехоты(хз откуда они ее взяли). И дела пошли совсем плохо, тогда, вроде, франнцузские рыцари спешились и взяли двуручные мечи. И вырубили эту пехоту нахуй, историки описывают что напополам перерубали практически деспешников. В эпоху крестовых походов, вооружение арабов и крестоносцев было практически идентичным, ну а рубить пополам человека в строю и в доспехах , та ещё фантастика , у него и заточка то не по всему лезвию , им орудовали по сути почти как заточенным ломом, и кололи чаще чем рубили , при этом держали одной рукой за лезвие , поэтому оно как правило и не затачивалось

Вооружение было похожим, а вот защита корпуса и рук нет. Сплошная кольчужная рубаха и бармица, были нормой.

За условия некоторого "ИЗОЛЯТА" яп тебе учебник русского языка в подарок отправил, ТС.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ashnajder @ 16.03.2023 - 18:45)

Цитата (maxmud @ 16.03.2023 - 18:41) Ну и что в итоге круче, мечьбля или сабля? 🙄 Смотря против кого , если противник не одет массово в доспехи , лучше сабля , если присутствует довольно плотный доспех , лучше конечно меч 🗡, ещё зависит от того на лошади вы , или пешком

Плотный доспех не брали ни меч ни сабля. Тараныый удар рыцарской конницы какое то время решал задачи.

В пешем бою полэх и алебарда успешно вскрывали консервные банки. Но это до эпохи терций: пики плюс алебарды плюс аркебузы. Все, эпоха латного доспеха ушла.

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 18:48)

Вооружение было похожим, а вот защита корпуса и рук нет. Сплошная кольчужная рубаха и бармица, были нормой.

У арабов могла присутствовать защита рук и ног , крестоносцы до этого дошли чуть позже , остальное в целом практически идентично все .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RealVor @ 16.03.2023 - 15:53)

Котана - это священное оружие с планеты котов

Заткнул за пояс котану, напялил наручи котэ — фсем песда!

Цитата (Slavezz @ 16.03.2023 - 18:48)

За условия некоторого "ИЗОЛЯТА" яп тебе учебник русского языка в подарок отправил, ТС.

Граммар наци детектед! Ату его!

Ну, вообще-то катана и тати в Японии считаются "разными мечами". И тати действительно, длиннее катаны, применялся в основном всадниками, и он носится по другому. Катана, вместе с вакидзаси носится за поясом (оби) режущей кромкой вверх. А, вот, тати носится на перевязи, на поясе, режущей кромкой вниз.
Это сообщение отредактировал Sheklgruber - 16 мар 2023 в 19:00

Цитата

Плотный доспех не брали ни меч ни сабля. Тараныый удар рыцарской конницы какое то время решал задачи. В пешем бою полэх и алебарда успешно вскрывали консервные банки. Но это до эпохи терций: пики плюс алебарды плюс аркебузы. Все, эпоха латного доспеха ушла.

Меч местами довольно успешно пробивал доспех , как минимум кольчугу легко и непринуждённо , а в конной сшибке, мечом мало пользовались , ну разве что кончар был в ходу , а вот пеший бой , можно уже проколоть доспех , но не перерубить конечно человека ) это басня


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Метафизик @ 16.03.2023 - 16:15)

Катана — типичнейшая сабля

Не совсем типичнейшая. Двуручная сабля

Цитата (ashnajder @ 16.03.2023 - 18:54)

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 18:48) Вооружение было похожим, а вот защита корпуса и рук нет. Сплошная кольчужная рубаха и бармица, были нормой. У арабов могла присутствовать защита рук и ног , крестоносцы до этого дошли чуть позже , остальное в целом практически идентично все .

Кольчужная сплошная защита ног показана на Байонском ковре 12 века. Тут все зависит от платежеспособности клиента. Хошь, обвешивайся как танк, а нет шекелей, иди в одном гамбезончике.

Цитата (forajump @ 16.03.2023 - 18:59)

Цитата (Метафизик @ 16.03.2023 - 16:15) Катана — типичнейшая сабля Не совсем типичнейшая. Двуручная сабля

Не спорьте с экспертом. Типичнейшая сабля, от шамшира или тальвара не отличить.

А видели у тальвара на поммеле хвостик? Так это наверняка для второй руки, как у катаны.
Это сообщение отредактировал Yahweh - 16 мар 2023 в 19:05

В общем с одной стороны рыцарь вроде как должен отпиздюлить самурая , с другой стороны бедолаги рыцари отгребали от монголов по полной , пока монголы сами не потеряли к ним интерес , ну и тут сразу вспоминается как монголы не смогли захватить Японию , короче в сферическом вакууме это одно , а практика часто показывает совсем другое
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 19:00)

Кольчужная сплошная защита ног показана на Байонском ковре 12 века. Тут все зависит от платежеспособности клиента. Хошь, обвешивайся как танк, а нет шекелей, иди в одном гамбезончике.

Я же не спорю) они отличались разве что что щитами , шлемами и тактикой , на то время , а так гоняли все в кольчугах
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ashnajder @ 16.03.2023 - 19:04)

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 19:00) Кольчужная сплошная защита ног показана на Байонском ковре 12 века. Тут все зависит от платежеспособности клиента. Хошь, обвешивайся как танк, а нет шекелей, иди в одном гамбезончике. Я же не спорю) они отличались разве что что щитами , шлемами и тактикой , на то время , а так гоняли все в кольчугах

Ваше участие приветствуется. В доброжелательных дискуссиях рождается истина.

Аффтырь, ну хоть бы пару слов о мечах Хатори Ханса, я в кинофильме видел, лучший мастер, от удара его мечом руки ноги отваливались, там одна хрупкая дева роту якудзы в капусту изрубила
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В общем, история как с гладием. Он тоже не меч и не кинжал. А что-то среднее.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ashnajder @ 16.03.2023 - 19:03)

В общем с одной стороны рыцарь вроде как должен отпиздюлить самурая , с другой стороны бедолаги рыцари отгребали от монголов по полной , пока монголы сами не потеряли к ним интерес , ну и тут сразу вспоминается как монголы не смогли захватить Японию , короче в сферическом вакууме это одно , а практика часто показывает совсем другое

А вот тут я с вами несогласен. Монголы так и не смогли пробить европейское рыцарское войско. И ушли, как из-за смуты в Орде, так из-за военных неудач.

В 1362 году монголы потерпели серьезное поражение от литовских войск под Синими Водами.

Кстати, я лично считаю это историческое событие поворотным пунктом в разделении исторических судеб народов, которые себя сейчас называют Украинским и Российским.