Как скандинавская мифология отразилась на славянской

Цитата (RA29112 @ 06.10.2023 - 22:00)

А результаты раскопок не говорят о том, что город отстраивался несколько раз из-за того, что сгорал при пожарах?

А при пожарах всё сгорает подчистую, даже пепла не остаётся?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RA29112 @ 6.10.2023 - 22:00)

Цитата (Faust202 @ 06.10.2023 - 21:44) Есть одна маленькая проблема - результаты раскопок недвусмысленно дают понять, что не был тогда Новгород великим. Более того, те же самые результаты раскопок говорят, что Новгорода тогда вообще не было)) А результаты раскопок не говорят о том, что город отстраивался несколько раз из-за того, что сгорал при пожарах?

Нет. Уж что-что, а Новгород в целом докопали до упора. Чуть ли не до материкового щита.

Слушай,ну правда интересно!
Почитаю на досуге!(коммент чтоб не потерять тему)

Цитата (SashKaRat @ 06.10.2023 - 21:40)

Мы не избавимся. Наш разум - это когнитивная модель, основанная на нашем опыте и отражающая наблюдаемый мир. Любой пробел в когнитивной модели порождает любопытство, а поиск причинно-следственных связей неразрывно связан с эволюцией и выживанием. Раньше надо было объяснить, почему меня не сожрал медведь, а соседа сожрал (духа медведей видимо обидел). Теперь надо объяснить - как так получилось, что случился большой взрыв, а число Пи имеет именно такое значение, но не какое-то другое. А вдруг это все матрица - значит есть автор матрицы. Необъяснимого за гранью познания всегда хватает. Поэтому мой препод по вышке в ВУЗе ходил с иконкой Николая 2 на костюме, хотя свободно делилумножал бесконечность на бесконечность.

Избавимся, стоит только захотеть.
Однако, религиозное стадо со всех сторон выгоднее власть предержащим, нежели думающие люди.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну если даже Путин признал Тартарию, тогда верю конечно, он то толк знает в половцах, печенегах и прочих древних)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NellKa @ 6.10.2023 - 22:19)

Избавимся, стоит только захотеть. Однако, религиозное стадо со всех сторон выгоднее  власть предержащим, нежели думающие люди.

Не, ну если собственную нейрофизиологию подкорректировать, то конечно... я правда не знаю, как это через желание делать.

А вообще я про веру в потустороннее, как элемент сознания, а не про религию, как социальный институт, используемый одним правящим классом для эксплуатации другого класса.

С другой стороны, мне вот что-то подсказывает, что если есть - особенность сознания, то и социальный институт оно в том или ином виде будет порождать. А значит всегда будут те, кто ловит рыбку в этом пруду.

Это сообщение отредактировал SashKaRat - 6 окт. 2023 г. в 22:30

Арии - народ, племя, из которого образовалась вся белая раса.
Мы, белые люди, все - арийцы!

Это сообщение отредактировал Benya161 - 6 окт. 2023 г. в 22:32

Цитата (Benya161 @ 6.10.2023 - 22:31)

Арии - народ, племя, из которого образовалась вся белая раса. Мы, белые люди, все - арийцы!

Не все, только персы и и их родственники (типа таджиков )
Иран - собственно и обозначает, что-то вроде земля Ариев.

Соседи все всегда немного похожи. Особенно в те времена когда границ особо не было.

Ну я лично считаю что мы когда то расселились из скандинавских стран,викинги типо)) И Славянская мифология это изменённая Скандинавская чё тут гадать, считаю что это истина наши предки норды. А что там было до них я хз. Вообще я как то чем старше становлюсь тем меньше верю в историю какой бы она не была ,переписанная по сто раз временем и победителями на свой лад правды не где нету и чем больше разрыв времени тем её меньше. Самое угарное что кто то пишет или написал придуманную книгу ,а кто то пытается в ней найти истину)) Тут на глазах её меняют под новый лад и как выгодно государству)

Цитата

И так продолжалось до тех пор, пока на Русь не пришел Рюрик с братьями Синеусом и Трувором. Рюрик получил во владение Новгород, Синеус – Белоозеро, а Трувор – Изборск

Поручик Киже из той же серии, что и Синеус с Трувором. На древненорвежском сине ус тру вор - переведется как " с верной дружиной и домочадцами".
Ну и версия призвания Рюрика это "повесть временных лет" читай художественное произведение, написанное по мотивам истории, случившейся 300 лет назад.

Цитата

«Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор». Тихо и незаметно почили братья Рюрика. Умерли в один день, как герои сказок А. Грина, не совершив ничего достойного внимания потомков. Вспомним, так же тихонько ушли в мир иной, не оставив следа, братья и сестра Кия. Зачем вообще упоминал их автор? А затем, что из песни слова не выкинешь. И из саги не выбросишь. И из легенды. Это вам не история, где пиши все, чего хочешь, и обходи молчанием то, о чем говорить несподручно. Скандинавские саги складывались и пелись не только скальдами. Те просто были более талантливы и потому более известны. Сложить если не сагу, то победную песню-драпу, и спеть ее вовремя и к месту считалось почетной обязанностью каждого викинга. Эту задачу простым смертным облегчал кубок забористой браги и заранее наработанный скальдами материал — расхожие эпитеты, ходовые обороты и типовые конструкции. Одним из таких ходовых оборотов, позволяющих задержать внимание слушателей на имени славного предводителя и дать возможность исполнителю продумать продолжение повествования, была добавка «со своими домочадцами и верной дружиной», что на древнескандинавском звучало примерно так: međ sine hus oc tru vær. Звук /h/ — это придыхание (как в английском или немецком), которого нет в русском языке и которое просто пропускалось, когда по-скандинавски говорил русскоязычный. Поэтому, если бы автор «Повести» надумал включить в свое произведение выдержку из драпы о Рюрике, в которой имя босса сопровождается привычным «хвостом» из его домочадцев и верной дружины, то у него получилось бы: Рюрик мед сине ус ок тру вэр, то есть Рюрик с... Синеусом и Трувором! Вот так, мой справедливый читатель, братьям Рюрика чина выше поручика не полагается, потому как оба они — «поручики Киже». Не было их в природе; потому ничего они не сделали за свою невзаправдашнюю жизнь; потому автор «Повести» вынужден был их быстрехонько и дружно похоронить, не зная, куда пристроить. Так же мешались автору Щек, Хорив и Лыбедь. Эпическая традиция не позволила ему «выдернуть» отдельные персонажи из традиционного окружения. Но вынужденно введя в повествование избыточные действующие лица и не зная, что с ними делать, автор тут же избавляется от них самым простым способом.

Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 6 окт. 2023 г. в 23:12

Цитата

Все дело в том, что некоторые исследователи, в своих походах и раскопках, пришли к выводу, что изначально скандинавы жили в близи Дона. И Асгард, судя по всему, находился там же.

3-4 век нашей эры. И это не самая точная картина, скорее всего государство занимало больше территории. И да, готы это скандинавы.

Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 6 окт. 2023 г. в 23:44

притянуто за уши всё, что можно было. последователь Фоменка?

так можно доказать, что русские родственны грекам или римлянам.

по использованию парралельности богов дальше всех римляне ушли.
они в каждой присоеденненой земле строили такие парралели
не даром со школы знаем пары зевс-юпитер, афродита-венера и тд

про староверов- язычников это вообще пёрл

короче - школота развлекается, вместо того, чтоб к урокам истории готовиться

Это сообщение отредактировал бозон - 6 окт. 2023 г. в 23:54

Цитата (HippoPotatoz @ 3.10.2023 - 23:18)

"...Дело в том, что обо всех подробностях скандинавской мифологии мы знаем из саг Старшей и Младшей Эдды. Однако написаны они были уже после крещения Исландии, т.е. примерно в 13 веке." Саги передавались из уст в уста их помнили наизусть специальные люди, и их особенность, это очень сложные стихи, в которых замена слова, не то что фразы или предложения, искажает весь смысл. И в принципе они несколько веков, до принесения христианства и возможности записать саги, не претерпели изменений

В этом плане интересны ирландцы. У них был этакий гибрид поэта, историка, колдуна и внезапно судьи, именовавшийся филидом. Обучение филида состояло в запоминании наизусть нескольких томов устной традиции (законы, сказания, легенды и т.д. и т.п.) Последний филид умер в конце 20-го века.

Цитата (ErichKrauze @ 6.10.2023 - 23:42)

Цитата Все дело в том, что некоторые исследователи, в своих походах и раскопках, пришли к выводу, что изначально скандинавы жили в близи Дона. И Асгард, судя по всему, находился там же. 3-4 век нашей эры. И это не самая точная картина, скорее всего государство занимало больше территории. И да, готы это скандинавы.

на этой картинке не изначальная территория предков скандинавов, а после исхода предков остготов с юга скандинавского полуострова

так что, если Асгард там и был, то к поселениям 3/4 веков он никакого отношения не имел

Цитата (KROVLJ @ 5.10.2023 - 18:51)

Цитата А кто правил в новгородских землях? А в киевских? В Киеве вообще говорят каганат был, а Новгороде потомки скифов. Но это не точно. Понятно что кто-то был. Но формироваться из многих разрозненных народов государство стало только после того, как потомки Рюрика сели на торговый путь из варяг в греки. Ну а ты не думал, что "кто сидел" было известно? И их имена просто замылили, что бы протолкнуть нормандскую теорию, а. И не было разрозненного государства, а было государство с городами и народом, в котором осели князья-викинги -варяги, князья завоеватели.

Киев появляется археологически, как город только в конце 10-го века.
И "гардарика" это точно не про 10-й век и более ранние века, это скорее период уже более-менее изученный 11-13-го веков.
Какое государство у славян, если город с городом воевали и волками друг на друга смотрели, только центральная власть постепенно переломила эту тенденцию.

Цитата (GerFalcon @ 6.10.2023 - 23:07)

Ну я лично считаю что мы когда то расселились из скандинавских стран,викинги типо)) И Славянская мифология это изменённая

ну, славяне точно не викинги и к расселению из скандинавских стран никакого отношения не имеют ))) а расселились откуда-то со стороны балкан
рюриковичи имеют, но и те, судя по генеалогии, скандинавы финского происхождения.
галогруппа - N1c1

Цитата (lavrentych @ 6.10.2023 - 21:07)

Цитата (KROVLJ @ 3.10.2023 - 20:14) Положение официальной истории Как нам сейчас рассказывают – некогда славянский народ был разобщен и раздроблен. И так продолжалось до тех пор, пока на Русь не пришел Рюрик с братьями Синеусом и Трувором. Рюрик получил во владение Новгород, Синеус – Белоозеро, а Трувор – Изборск. В этом плане цепочка развития событий прослеживается очень ровно и четко. Пришли мудрые правители к «неученому и дикому» народу и навязали им свои традиции и обычаи. По этой теории вполне логично прослеживается, что Рюрик с братьями как бы навязал славянам основы скандинавской мифологии, которые впоследствии трансформировались в собственную мифологию славян, со своим пантеоном, блэк-джеком ну и вы поняли =). А с чего вы взяли, что всё не наоборот? Что не скандинавы взяли многое из русской культуры? Это кстати подтверждается хотя бы тем, что если сравнить объём русской культуры и объём скандинавской культуры, включая шведов, норвежцев и финнов, то сравнение явно не в пользу скандинавов. Да и города в древней Руси в основном старше варяжских поселений. Во те и вопрос, кто у кого почерпнул! А вы знаете, что многие скандинавские слов и названия имеют нехарактерные окончания на "ский"? Как Рюрик (Рюрики) попали на Русь? Да очень просто! Они пришли в Великий Новгород, который уже тогда назывался Великим! Они пришли в довольно развитую цивилизацию, и скорее всего, пришли в приймаки! Логичнее всего предположить, что у русского князя были дочери, которых и выдали за варягов. В пользу этой версии то, что Рюрики быстро обрусели и начали пользоваться уважением социума, так как особо не шалили.

Настало время охуительных историй.

Скандинавская мифология известна довольно подробно, славянская нет. Но и те крупицы славянской мифологии совсем с скандинавскими не совпадают.

Полнейшая хрень. Вообще мог бы указать, что песнь о вещем олеге есть и у славян и у викингов есть практически идентичная история.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сейчас подружу норманистов с антинорманистами. Рюрик (если он был) и первые князья не норманы а русы. Их образ жизни показан в начале фильма "13-й воин", которое (начало а не весь фильм) практически калька с Ибн-Фадлана

Скрытый текст

**SPAM**/wiki/Ибн_Фадлан#Рукописи,_история_изучения

Вот только русы 10-го века не славяне а очень даже наоборот. Они да вроде как скандинавского происхождения, но не скандинавы а готы. В 3-4-м веке на территории Украины, части Белоруссии и ЮФО РФ существует государство остготов (в котором естественно живут не только остготы). Под натиском гуннов государство терпит крах, но часть готов никуда не девается и переходит на образ жизни аля запорожские казаки. Живут разбоем и торговлей в том числе рабами и в основном славянскими. Скорее всего именно от них искусство мореходства попадает сначала к балтам, а потом к скандинавам. в 6-м веке на Балтике археологи фиксируют первый парус. В 7-м веке начинается эпоха викингов. Часть остготов осталась в Крыму и готский язык там сохранялся вплоть до 18-го века.

Скрытый текст

**SPAM**/wiki/Крымско-готский_язык

Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 7 окт. 2023 г. в 01:17

Цитата (RenderG @ 7.10.2023 - 01:13)

Полнейшая хрень. Вообще мог бы указать, что песнь о вещем олеге есть и у славян и у викингов есть практически идентичная история.

Вещий Олег фигура легендарная и скорее сборная из нескольких персонажей, живших в разное время и в разных местах (что подтверждается летописями)

Цитата (step30 @ 3.10.2023 - 21:10)

Версия о том что Рюрик и компания пришли, ещё ладно, а вот то что их призвали, не выдерживает никакой критики. Ну где это было, чтоб над собой начальство вызывали?

на самом деле в Новгороде и соседних городах было такое - нанимали князя, заключая
с ним договор.
Это не было такое, что крепостные себе хозяина выбрали.

Князь занимался дружиной и судом, треть налогов шла ему.
Если князь не соблюдал договор - "перед ним путь чист" - типа свободен.
В Новгороде такое практиковалось долго и часто. Например Невского пару раз выставляли
Только где-то с 14 века отношение стало меняться.

а вообще приглашение правителей с дружиной в те времена много где практиковалось.

Цитата (SashKaRat @ 6.10.2023 - 22:37)

Цитата (Benya161 @ 6.10.2023 - 22:31) Арии - народ, племя, из которого образовалась вся белая раса. Мы, белые люди, все - арийцы! Не все, только персы и и их родственники (типа таджиков ) Иран - собственно и обозначает, что-то вроде земля Ариев.

Ещё индусов - потомков индо-ариев. Которые когда-то составляли с будущими иранцами единство.
Но так то практически всё европейские народы несут в себе "индо-арийские гены". Правда, наряду с генами доарийского населения Европы

А вот те "белые", кто не имеет отношения к арийской ветке:
Финно-угры, семиты, вероятно, баски, возможно, иберы, и почти весь Кавказ.
Ну ещё целый ряд степных и горных народов античного периода вроде соседствовавшего с китайцами - хань народа "ди" или вымерших уже в Средние века канарцев.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7 окт. 2023 г. в 01:31