"Андрюха, не паникуй!", "Не убивайте!". Катастрофа Ту-154 под Донецком

Цитата (GarriL @ 13.12.2023 - 20:42)

Цитата Пассажирский самолет должен быть спроектирован для тупого летчика, многое прощать ему, иметь большой запас по бустолковости, ты не находишь? Асы пусть в других местах летают. Я нахожу,что "тупого" летчика категорически нельзя сажать в пилотское кресло.Тупой по определению не может быть летчиком.

На самом верху этой предыдущей страницы мой вопрос. можешь мне на него ответить, как пилот с полтинника?

Этого инструктора с 12 тысячами можно было назвать тупым?
Это сообщение отредактировал Primus525 - 13 дек 2023 в 20:46

Цитата

Почему ил-62 так не делает? Потому что у Ильюшина был другой подход.

Делает. Все самолеты при потере скорости это делают.Авиалайнер Ил-62М предприятия «Аэрофлот» выполнял рейс SU-411 по маршруту Москва—Дакар—Фритаун, но через 2,5 минуты после взлёта рухнул на землю в окрестностях посёлка Менделеево Московской области[1]. Погибли все находившиеся на его борту 90 человек — 80 пассажиров и 10 членов экипажа.Гугли если интересно.

Цитата (GarriL @ 13.12.2023 - 20:46)

Цитата Почему ил-62 так не делает? Потому что у Ильюшина был другой подход. Делает. Все самолеты при потере скорости это делают.

Не в таком ведь режиме. Плоский штопор - это фича исключительно полтинника. ил-62 не валится 10 тысяч метров жопой вниз без шансов на вывод.

И кстати. Сталкивался ли ты в своей карьере со штрафами или порками за перерасход горючки или за необоснованный, по мнению начальства, уход или возврат?
Это сообщение отредактировал Primus525 - 13 дек 2023 в 20:54

Цитата (sickalex @ 13.12.2023 - 15:56)

Цитата (Sane4i4ek @ 13.12.2023 - 15:40) Блядь, всегда меня, сука, возмущает, что есть ситуации когда куча народа (их жизнь) зависит от 2-3 человек. Как эти 2-3 человека поведут себя, так и станется с остальными. Что водилы автобусов, пассажирских судов, пилоты самолётов - они властители судеб человеческих. Пиздец как не справедливо. тут вариант есть один, можно на лошади ездить, практически безопасно только долго, и лошадь будет властителем судьбы.

Это ты чушь несешь, потому что на лошади не ездил. Весьма травмоопасное занятие. Телегой опаснее, чем верхом. И далеко не уедешь, потому что инфраструктуры, как до 20 века, давно уже нет.

Цитата

ил-62 не валится 10 тысяч метров жопой вниз без шансов вывода.

Ни один пассажирский лайнер из штопора не выходит с вероятностью 99%.Единственный случай все же был.Но это были испытатели,и самолет был доработан.
В начале 70-х годов проходили испытания Ту-154, программу полетов на больших углах атаки отлетывал экипаж во главе с Агаповым, летали на машине СССР-85002. Этот борт был оснащен противоштопорным парашютом и люком для аварийного покидания самолета экипажем.

В один из дней приехал знакомый летчик-испытатель ГосНИИ ГА Владимир Мезох и попросился показать ему особенности полета Ту-154 на больших углах атаки. Агапов опрометчиво посадил его в "левую чашку", провел инструктаж и полетели.

На высоте 6000 метров, с полностью выпущенной механизацией, на скорости 200 км/час начали увеличивать угол атаки. На 18-20 градусах начался подхват, Мезох запоздал с реакцией – отдал штурвал от себя, но не полностью, Агапов добавил до упора, но было поздно … Угол атаки превысил 50 градусов, скорость упала практически до нуля, помпаж боковых двигателей – их выключили, средний поставили на малый газ …

Самолет свалился на левое крыло с левым вращением, крен 20 градусов, вертикальная скорость 80 м/с. Дали правую ногу против штопора – ноль реакции, левую ногу – чтобы увеличить крен – ноль реакции. Агапов дал команду выпустить противоштопорный парашют, Мезох слегка растерялся – две одинаковые ручки, одна для выпуска, другая для сброса парашюта, бортинженер ему подсказал – парашют выпустили, но он наполнялся медленно и рывок был очень слабый. Мезох не ощутив рывка, по ошибке дернул второй рычаг и ... сбросил парашют …

Но и этого маленького рывка хватило чтобы самолет опустил нос и начал набирать скорость. Убрали крен, вывели в горизонт на 2000 метров, дали двигателю режим и сразу начали строить заход. Сели на одном двигателе …


Это был единственный случай когда Ту-154 вывели из штопора.
Вот реконструкция катастрофы.
Это сообщение отредактировал GarriL - 13 дек 2023 в 21:15

Цитата

И кстати. Сталкивался ли ты в своей карьере со штрафами или порками за перерасход горючки или за необоснованный, по мнению начальства, уход или возврат?

В Советское время-было. Ну ,как бы ни штрафов ни порок как таковых не было,но комэска пару раз при уходе на запасной смотрел косо.Особенно один раз,когда вез какого-то партийного бонзу а он не попал на мероприятие из за этого.
Это сообщение отредактировал GarriL - 13 дек 2023 в 21:06

Цитата

Делает. Все самолеты при потере скорости это делают.

Извините. При превышении Критического угла атаки, а он является функцией от скорости, высоты полета (плотности воздуха), температуры воздуха.
При обледенении самолета его критический угол атаки уменьшается в 2 раза.

Цитата (yaphunter @ 13.12.2023 - 18:39)

Цитата (nickbolt1 @ 13.12.2023 - 19:34) Цитата (ksup @ 13.12.2023 - 15:35) Сваливание в плоский штопор при определенных углах атаки и скорости -это больное место ту -154. Да и вообще заднее расположение двигателей в самолетах -не очень удачное решение. Правильно сделали что от этой практики давно отказались Истребители смотрят с удивлением У Ту-154 воздухозаборники двигателей при определенных условиях экранируются крыльями. В истребителях воздузаборники вынесены вперед и находятся снизу.

А Тушке надо на альфу 30 выходить?В пределах ограничений не экранируются.

Меня поражают эти "лётчики" с тысячами часов налёта...
Мир не без идиотов, и в лётчиках они тоже, примерно как и в других отраслях, на одного нормального 10 дибилов и дураков
Самый главный всегда вопрос у меня, вот каким местом они думают, когда при таких ситуациях тянут штурвал на себя?! Это же не машина на дороге!!! Они что, на симуляторах не отрабатывали такое или мозги не позволяют понять аэродинамику?! В такой ситуации "давать от себя" и молиться чтобы скорость выросла и хватило высоты, нет же, только начинает стабилизироваться обстановка, рванём "на себя" до усрачки!!! Конченные...земля этому орущему стекловатой

Цитата (GarriL @ 13.12.2023 - 20:55)

Цитата ил-62 не валится 10 тысяч метров жопой вниз без шансов вывода. Ни один пассажирский лайнер из штопора не выходит с вероятностью 99%.Единственный случай все же был.Но это были испытатели,и самолет был доработан. В начале 70-х годов проходили испытания Ту-154, программу полетов на больших углах атаки отлетывал экипаж во главе с Агаповым, летали на машине СССР-85002. Этот борт был оснащен противоштопорным парашютом и люком для аварийного покидания самолета экипажем. В один из дней приехал знакомый летчик-испытатель ГосНИИ ГА Владимир Мезох и попросился показать ему особенности полета Ту-154 на больших углах атаки. Агапов опрометчиво посадил его в "левую чашку", провел инструктаж и полетели. На высоте 6000 метров, с полностью выпущенной механизацией, на скорости 200 км/час начали увеличивать угол атаки. На 18-20 градусах начался подхват, Мезох запоздал с реакцией – отдал штурвал от себя, но не полностью, Агапов добавил до упора, но было поздно … Угол атаки превысил 50 градусов, скорость упала практически до нуля, помпаж боковых двигателей – их выключили, средний поставили на малый газ … Самолет свалился на левое крыло с левым вращением, крен 20 градусов, вертикальная скорость 80 м/с. Дали правую ногу против штопора – ноль реакции, левую ногу – чтобы увеличить крен – ноль реакции. Агапов дал команду выпустить противоштопорный парашют, Мезох слегка растерялся – две одинаковые ручки, одна для выпуска, другая для сброса парашюта, бортинженер ему подсказал – парашют выпустили, но он наполнялся медленно и рывок был очень слабый. Мезох не ощутив рывка, по ошибке дернул второй рычаг и ... сбросил парашют … Но и этого маленького рывка хватило чтобы самолет опустил нос и начал набирать скорость. Убрали крен, вывели в горизонт на 2000 метров, дали двигателю режим и сразу начали строить заход. Сели на одном двигателе … Это был единственный случай когда Ту-154 вывели из штопора. Вот реконструкция катастрофы.

да какой единственный случай, не знаешь - молчи лучше

у нас в авиакомпании примерно в 2004-2006гг был случай что тушка свалилась, потеряли около 6000м и вышли из штопора. с пассажирами. борт потом ещё летал после дефектовки, но обосрались все. экипаж и проводники в красках описывали

про другой случай я подробностей прям не знаю, но тоже "чуть было небыло", КВС хороший знакомый который не пил от слова совсем при мне после этого полета с экипажем с бутылки прям хлебал

это то что я только вот знаю, а по стране в целом, десятки случаев думаю имели место

Цитата

Самый главный всегда вопрос у меня, вот каким местом они думают, когда при таких ситуациях тянут штурвал на себя?!

Это называется паника. Я вообще слабо понимаю,как на месте "правака" оказался 23 летний пацан.Какая могла быть от него помощь командиру? Да никакой. Я,перед тем,как умостырить свою жопу в правую чашку Туполя,отлетал вторым и командиром на Ан-2,потом вторым и командиром на Ан-24.А как этот парень попал сразу после училища ,практически ,на лайнер 1-го класса,совершенно непонятно.

Пилоты хуевые. Не понимали, не чувствовали самолет. Всех надо через авиамоделизм пропускать, что бы понимали, как самолет летит

Цитата

Э: Только куражимся БИ: Правильно

Ну и лексикон...


С ЯПа мудаки.

Видел обломки этого самолета в аэропорту в Донецке году этак в 2007-8 Лежали отдельно, огороженные
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (obligaziya @ 13.12.2023 - 16:20)

Народ, кто в теме, есть вопрос. Почему скорость 450? Это ж очень мало для тушки, у него крейсерская 850-900

450 это приборная скорость, 850-900 путевая. Можно погуглить "скорости в авиации" для понимания

Цитата (Sane4i4ek @ 13.12.2023 - 15:40)

Блядь, всегда меня, сука, возмущает, что есть ситуации когда куча народа (их жизнь) зависит от 2-3 человек. Как эти 2-3 человека поведут себя, так и станется с остальными. Что водилы автобусов, пассажирских судов, пилоты самолётов - они властители судеб человеческих. Пиздец как не справедливо.

Прям как про царя сказал великого пу
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всё детство летал, 134, 154. ил 62, ан 24.
Это сообщение отредактировал Kukloeb - 13 дек 2023 в 23:29

Цитата (gotma @ 13.12.2023 - 15:46)

это конечно кошмар, сидишь себе в салоне, а тебя на смерть волокут, грозовой фронт решили сверху обойти, им так захотелось, вместо безопасного варианта - отвернуть или даже вернуться в место вылета

ну они же смелые, хуле
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ksup @ 13.12.2023 - 15:35)

Сваливание в плоский штопор при определенных углах атаки и скорости -это больное место ту -154. Да и вообще заднее расположение двигателей в самолетах -не очень удачное решение. Правильно сделали что от этой практики давно отказались

У распиздяев всегда виновна техника. 95% всех аварий и катастроф это человеческий фактор.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ERRATA @ 13.12.2023 - 16:51)

71 борт ту-154 уже были на том свете в период его эксплуатации, почти 10% от произведённых, у него если движки отказывают то считай амба (если тока полоса не рядом), планер из него никакой...

Сам лично ( примерно вторая половина 80-х, УТО г.Магадан)присутствовал в кабине тренажёра "большой тушки", где экипаж отрабатывал ситуацию отказа всех двигателей на высоте около 11000 . Вполне себе планировали и запускали двигатели в воздухе. С какой-то попытки запустили и садились штатно. Понимаю,что тренажёр. Но ситуация взята из реальной жизни. Происшествие имело место быть в СССР. К сожалению,не помню год и куда летели,но точно помню,что был отказ двигателей и сажали где-то в поле.Экипаж разгонял самолёт вниз,набирал скорость,затем тянул вверх до определенного момента. И снова повторял этот манёвр. Таким образом планировали до земли около 15 минут. При посадке уже зацепили что-то на земле и в результате этого пострадали(погибли?) несколько пассажиров. Помню ещё, что это была вина экипажа - проморгали что-то с подачей топлива. Так что Ту-154 планирует. В умелых руках и х.й - балалайка.
А в плоский штопор,вроде, не так много раз загоняли. Помимо этой катастрофы, был ещё Учкудук (в комментариях здесь упоминали).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Люди которые в эпоху интернета самостоятельно вошли в самый ублюдочный самолёт в мире - сделали свой выбор. А что минусаторы может кто-то знает более неуправляемые самолёты кроме этого ту?

Это всё потому, что в «ублюдочной» стране, жили твои «ублюдки» родители и воспитали ублюдка сына.
Дальше ты сам династию продолжишь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А, вот нашёл в интернете. Дополнительно к комментарию ,чуть выше.

Катастрофа Ту-154Б Азербайджанского УГА в р-не Максатихи

Тип происшествия: катастрофа
Дата: 19 мая 1978 г.
Страна: СССР
Место происшествия: Калининская область, близ Максатихи
Тип ВС: Ту-154Б
Регистрация ВС: CCCP-85169
Авиакомпания: Аэрофлот (СССР)
Подразделение: Азербайджанское УГА
Во время дневного полета по маршруту на высоте около 10 000 м бортинженер-инструктор отключил автомат перекачки топлива в расходный бак и забыл об этом, а бортинженер-стажер этого не заметил. Когда расходный бак опустел, все три двигателя остановились. Предпринятые три раза попытки их повторного запуска не увенчались успехом. Чтобы предотвратить срыв в штопор, пилот несколько раз переводил Ту-154 в пикирование с последующим выходом на горку. При этом он надеялся дотянуть до ближайшего военного аэродрома в Бежецке. Постепенно самолет потерял высоту. Через 15 минут после начала аварийной ситуации пилот выпустил шасси и совершил вынужденную посадку на картофельное поле. При пересечении проселочной дороги правое крыло оторвалось от удара об телеграфный столб. Самолет остановился на краю поля и загорелся. Фюзеляж разломился пополам. Впоследствии Ту-154 полностью сгорел.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

И ещё в Домодедово,вроде 2010г., садился ТУ - 154 с отказом всех двигателей. Так что не стоит утверждать про этот самолёт, что " если движки отказывают, то считай амба" и " планер из него никакой".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sane4i4ek @ 13.12.2023 - 15:40)

Блядь, всегда меня, сука, возмущает, что есть ситуации когда куча народа (их жизнь) зависит от 2-3 человек. Как эти 2-3 человека поведут себя, так и станется с остальными. Что водилы автобусов, пассажирских судов, пилоты самолётов - они властители судеб человеческих. Пиздец как не справедливо.

А ты как хотел бы? Чтобы все пассажиры коллективно принимали участие в управлении судами голосованием? Для этого и есть специально обученные люди, которые не очень-то и сами хотят ласты завернуть (башни-близнецы - исключение).

А если копать глубже, то в случившемся прямая вина руководства авиакомпании, которые дали допуск на полёт КВСу, "склонному к риску и недооценке последствий, а также некритичность со склонностью к отрицанию негативной информации."

Цитата (Primus525 @ 13.12.2023 - 20:39)

Цитата (GarriL @ 13.12.2023 - 20:36) Цитата Ту-154 весь "не очень удачное решение" и нахваливают его пердуны, которые нормальными самолетами не управляли, не пришлось или не повезло Я такой пердун. 7 лет летал на Ту и вторым и командиром.А потом 8 лет водил иномарки. Что-бы нормально летать на Ту,надо было быть Летчиком. Именно так,с большой буквы.Отлетал без происшествий. А потом пересел на "нормальные" самолеты. И тоже отлетал без приключений.Так что пост твой-фуфло,дружище.Каждому самолету-свое время. Пассажирский самолет должен быть спроектирован для тупого летчика, многое прощать ему, иметь большой запас по бестолковости, ты не думаешь? Асы пусть в других местах летают. И уж точно не падать жопой вниз после сваливания. Почему ил-62 так не делает? Потому что у Ильюшина был другой подход. В Баграме вон военный Джамбо в воздухе колом встал, центровка пошла по пизде, а он на минимальной высоте все равно стал опускать нос и разгоняться.

Есть и другая сторона медали. Когда при этом, совершенно справедливом, подходе, лётчики стали превращаться в операторов. И при возникновении мало-мальски нестандартной ситуации, всё, ступор. Пример - оба подвига главных по сельхозавиации и суперджет в Шереметьево.