Нельзя заставить любить детей

Страницы: 1 ...  6 7 8  ... 20  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Biomechanic 14 дек 2023 в 14:36
Биологический механизм  •  На сайте 18 лет
-5
Опять манипуляции и подмены понятий. Не хотите - не хотите. Но, не хотите молча, без публичных оскорблений родителей, матерей, отцов и детей. Без публичной пропаганды и распространения своих убеждений. О вас бы никто и не слышал, если бы не заявляли о себе в виде публичных оскорблений детей и родителей.

Чтобы понимать о ком речь, достаточно зайти в тематические группы ВК например, и почитать что из себя представляют эти "милые" люди. Разве нормальный, адекватные человек станет ежедневно заниматься тем, что хейтить детей и родителей, смаковать убийства детей, мечтать на эти темы? Что это за странное хобби такое, и главное - зачем это делать вот так публично? Чтобы после скулить - а нас то за що?

Для справки: чайлдфри основано в США основателями феминизма. Про основательницу очень занятная инфа, погуглите кто это, и станет понятно, откуда такое появилось. И собирают они адептов умело окучивая людей с детскими травмами. Которые проецируют на детей и матерей вообще, свои комплексы, для компенсации травмы.
Kakoc74 14 дек 2023 в 14:39
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (КотВсехЯбун @ 14.12.2023 - 14:28)
Polugut

Открою страшную тайну -- "генетическая линия" не зависит от того, завела ли парочка М и Ж детей. Изменения в генах накапливаются от рождения тысяч и десятков тысяч детёнышей на протяжении тысяч лет.
Даже "исключительное изменение" гена в особо удачной форме не повлияет на "генетическую линию" конкретной парочки. Не льстите себе.


Гормон радости выбросит не инстинкт. Открою ещё одну тайну -- с точки зрения биологии потомство это просто биологическая задача, не имеющая никакого отношения к радости.
Радостным сделали такой момент сами люди, убедив себя в том, что это хорошо, разработав систему семей, преемственности и так далее.

Kakoc74

То есть девочка такая тупая, что о причинах задумываться не станет и будет жаждать лишь одобрения и поощрения? Хуя се...

Девочка может быть и 2 года, а может и 15 лет так то. В два года навряд ли она сделает адекватное умозаключение чем та что в 15 лет. Она будет смотреть на реакцию родителей...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Marenga 14 дек 2023 в 14:41
Evil  •  На сайте 13 лет
7
Biomechanic
Цитата
О вас бы никто и не слышал, если бы не заявляли о себе в виде публичных оскорблений детей и родителей.

Будем честны: явление "яжмамок" и "яжпапок" породило реакцию в виде подобных оскорблений.
Цитата
достаточно зайти в тематические группы ВК например

Они сидят в своих группах и варятся в своем соку, но мы "попрёмся в душ к мужику с детьми и будем орать, что мужик голый при детях".
Цитата
смаковать убийства детей, мечтать на эти темы?

Вы лжете.
Цитата
Для справки: чайлдфри основано в США основателями феминизма. Про основательницу очень занятная инфа, погуглите кто это, и станет понятно, откуда такое появилось. И собирают они адептов умело окучивая людей с детскими травмами. Которые проецируют на детей и матерей вообще, свои комплексы, для компенсации травмы.

Тоже лжете.
КотВсехЯбун 14 дек 2023 в 14:46
Кот  •  На сайте 10 лет
4
Marenga
Цитата
Ну так он Сатью слушает. А тот транслирует, что баба - существо глупенькое и с сиськами. Классно он жену уважает и дочь. Аплодирую.

Ну....психиатрия и котики здесь тогда бессильны.

Kakoc74
Цитата
Девочка может быть и 2 года, а может и 15 лет так то. В два года навряд ли она сделает адекватное умозаключение чем та что в 15 лет. Она будет смотреть на реакцию родителей...

то есть девочка в течение жизни с 2 до 15 лет промежуточные выводы с учётом собственного опыта не может сделать?
Кроме того, какого пня в 2 года девочка будет делать умозаключения о роли членов семьи в повседневной жизни семьи?
Она ещё таких отношений-то не осознаёт не в силу возраста, а в силу отсутствия опыта.

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 14 дек 2023 в 14:49
AlexWizard 14 дек 2023 в 14:46
Ярила  •  На сайте 2 года
0
Цитата (DUnlim @ 14.12.2023 - 14:28)
Цитата (AlexWizard @ 14.12.2023 - 14:22)
Учитель математики не обязан быть академиком, открывшем свои формулы.
Он просто должен хорошо помнить формулы и доказательства.

Нет, он должен хорошо и доходчиво уметь объяснять. А это уже совсем другая история

Да та же самая. Потому что иначе он не учитель вообще.
А ещё он должен уметь общаться с учениками и бла-бла-бла. Зачем об этом здесь?
Я спорил с Маренгой по основному вопросу, а не о частностях.
Хитрый 14 дек 2023 в 14:46
Ярила  •  На сайте 14 лет
4
Цитата (Biomechanic @ 14.12.2023 - 14:36)
Опять манипуляции и подмены понятий. Не хотите - не хотите. Но, не хотите молча, без публичных оскорблений родителей, матерей, отцов и детей. Без публичной пропаганды и распространения своих убеждений. О вас бы никто и не слышал, если бы не заявляли о себе в виде публичных оскорблений детей и родителей.

Чтобы понимать о ком речь, достаточно зайти в тематические группы

А можно пруфы этих публичных заявлений? Тематические паблики таковыми не являются (внезапно)
Marenga 14 дек 2023 в 14:49
Evil  •  На сайте 13 лет
3
AlexWizard
Цитата
Я спорил с Маренгой по основному вопросу, а не о частностях.

А какой основной вопрос-то? Полезен Сатья или нет?
Я считаю, что нет. Мой оппонент считает, что да. Мы на разных уровнях аргументации hz.gif

Хитрый
Человек еще и путает чайлдфри с чайлдхейтом.
Spellbound 14 дек 2023 в 14:50
Ярила  •  На сайте 8 лет
6
Цитата
И я не писал про "нормальность". Я писал что кто без потомства остался, генетическая линия того исчезает.

Это не так на самом деле. Может прямого продолжателя какой-то Вашей семейной ветки и не будет, если Вы у мамы с папой один и мама/папа тоже без сестер и братьев, но если бы у нас генетика была развита как, скажем, в США, то сделав тест ДНК и получив доступ к системе данных, Вы бы удивились сколько у Вас родни по всей стране. Носителей тех же генов. А потому в глобальном плане прерывание одной семейной линии ничего не поменяет.
КотВсехЯбун 14 дек 2023 в 14:51
Кот  •  На сайте 10 лет
6
Biomechanic
Цитата
Без публичной пропаганды и распространения своих убеждений. О вас бы никто и не слышал, если бы не заявляли о себе в виде публичных оскорблений детей и родителей.

Почему тогда другим можно свои убеждения публично озвучивать, а мне, например, нельзя?
То есть те, кто более отвечает чьим-то взглядам должен иметь больше прав и возможностей?

Оу... да у нас тут дискриминацией пахнуло)
DUnlim 14 дек 2023 в 14:52
Командир самоходного дивана  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (AlexWizard @ 14.12.2023 - 14:46)
Да та же самая. Потому что иначе он не учитель вообще.

Эх, не было у вас, похоже, гуру-профессоров в универе
Которые знали свою область на 746%, но при этом вообще не умели ее объяснять

Это сообщение отредактировал DUnlim - 14 дек 2023 в 14:53
yuta 14 дек 2023 в 14:55
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Kakoc74 @ 14.12.2023 - 10:16)
Можете минусить сколько угодно. Только сначала почитайте хотя бы таких авторов:
Звонкин А.К.
Корчак Я.
Ле Шан Э.
Гиппенрейтер Ю
Сатья Дас
Монтессори М.

Посмотрите пару лекций про детскую психологию. Может тогда до вас дойдет как всё устроено.

сатью тут вижу,а петрановскую нет cool.gif
yuta 14 дек 2023 в 14:59
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
..

Это сообщение отредактировал yuta - 14 дек 2023 в 15:00
ooooops 14 дек 2023 в 16:09
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Цитата
У людей есть инстинкты. Если думаете что нет, то пройдите по доске над высотой, не испытывая никаких колебаний в душе.

Люди несколько сложнее червячков, у которых пара нейронов. Человеческий мозг - сеть нейросетей, которые между собой договариваются. И когда отвечающие за логическое мышление нейросети получают положительное подкрепление в виде гормонов удовольствия от выдачи утверждений об отсутствии инстинктов - это тоже инстинкт.
Развитый разум загоняет инстинкты вглубь, может довлеть над ними, но они не отсутствуют.

Пройтись по доске - это не инстинкт, а чувство страха, страх есть...удовольствие от эндорфинов есть- никак не связанное с инстинктом, само собой
Инстинктов у человека нет, этим мы и отличаемся принципиально от животных

А уж размножение- чистый выбор человека, его разума
Ну разве что тяжелые УО рожают, не осознавая этого, вот они приближены к животному миру

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ooooops 14 дек 2023 в 16:13
Ярила  •  На сайте 13 лет
9
Цитата (Biomechanic @ 14.12.2023 - 14:36)
Опять манипуляции и подмены понятий. Не хотите - не хотите. Но, не хотите молча, без публичных оскорблений родителей, матерей, отцов и детей. Без публичной пропаганды и распространения своих убеждений. О вас бы никто и не слышал, если бы не заявляли о себе в виде публичных оскорблений детей и родителей.

Чтобы понимать о ком речь, достаточно зайти в тематические группы ВК например, и почитать что из себя представляют эти "милые" люди. Разве нормальный, адекватные человек станет ежедневно заниматься тем, что хейтить детей и родителей, смаковать убийства детей, мечтать на эти темы? Что это за странное хобби такое, и главное - зачем это делать вот так публично? Чтобы после скулить - а нас то за що?

Для справки: чайлдфри основано в США основателями феминизма. Про основательницу очень занятная инфа, погуглите кто это, и станет понятно, откуда такое появилось. И собирают они адептов умело окучивая людей с детскими травмами. Которые проецируют на детей и матерей вообще, свои комплексы, для компенсации травмы.

А кто кого публично оскорбляет то?
Скорее размножившиеся считают своим долгом пнуть других, кто живёт своими понятиями

Размещено через приложение ЯПлакалъ
МорскаяМина 14 дек 2023 в 16:29
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (SonxRazuma @ 14.12.2023 - 13:47)
Цитата (Marenga @ 14.12.2023 - 13:28)
МорскаяМина
Цитата
П.С. Если кто даст дельный совет, как приучить ребёнка к чтению, моя благодарность не будет знать границ (в пределах разумного).

Ни личный пример, ни подсунутые интересные книги не работают. Читает и смотрит лишь то, что ему интересно. Характер, блин. Либо сам придет, либо будет из других источников инфу получать.
Можно еще аудиокниги на ночь в уши тыкать))

Легко! В деревню в плохую погоду на месяц без телефона. Из всех развлечений-подшивка «Роман-газеты» за 1973-й год. А там, глядишь, и втянется gigi.gif



(пошёл гуглить, в каких деревнях летом в течение месяца будет плохая погода)
Microscopium 14 дек 2023 в 16:41
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (AlexWizard @ 14.12.2023 - 14:46)
Цитата (DUnlim @ 14.12.2023 - 14:28)
Цитата (AlexWizard @ 14.12.2023 - 14:22)
Учитель математики не обязан быть академиком, открывшем свои формулы.
Он просто должен хорошо помнить формулы и доказательства.

Нет, он должен хорошо и доходчиво уметь объяснять. А это уже совсем другая история

Да та же самая. Потому что иначе он не учитель вообще.

Тогда лучшими тренерами были бы олимпийские и мировые чемпионы, максимально поднаторевшие в дрыгоножестве и рукомашестве.

Однако практика расходится с вашим утверждением.
Айдэн 14 дек 2023 в 16:52
...  •  На сайте 9 лет
5
достаточно зайти в тематические группы
-------
а зачем вы ходите в такие группы?
Biomechanic 14 дек 2023 в 18:05
Биологический механизм  •  На сайте 18 лет
-6
Цитата (Marenga @ 14.12.2023 - 14:41)
Biomechanic
Цитата
О вас бы никто и не слышал, если бы не заявляли о себе в виде публичных оскорблений детей и родителей.

Будем честны: явление "яжмамок" и "яжпапок" породило реакцию в виде подобных оскорблений.
Цитата
достаточно зайти в тематические группы ВК например

Они сидят в своих группах и варятся в своем соку, но мы "попрёмся в душ к мужику с детьми и будем орать, что мужик голый при детях".
Цитата
смаковать убийства детей, мечтать на эти темы?

Вы лжете.
Цитата
Для справки: чайлдфри основано в США основателями феминизма. Про основательницу очень занятная инфа, погуглите кто это, и станет понятно, откуда такое появилось. И собирают они адептов умело окучивая людей с детскими травмами. Которые проецируют на детей и матерей вообще, свои комплексы, для компенсации травмы.

Тоже лжете.

Цитата
Будем честны: явление "яжмамок" и "яжпапок" породило реакцию в виде подобных оскорблений.
Лжешь ты, поскольку именно ЧФ эту терминология начали использовать, на радость улюлюкающей толпе. Как и "личинка", "овуляшка" и т.д.

Цитата
Цитата
смаковать убийства детей, мечтать на эти темы?

Вы лжете.
Иди проверь. Впрочем, ты сам прекрасно это знаешь, и тут же лжешь сам. Типичные образчик ЧФ - лживый лицемер.

Цитата
Цитата
Для справки: чайлдфри основано в США основателями феминизма. Про основательницу очень занятная инфа, погуглите кто это, и станет понятно, откуда такое появилось. И собирают они адептов умело окучивая людей с детскими травмами. Которые проецируют на детей и матерей вообще, свои комплексы, для компенсации травмы.

Тоже лжете.

Это состоявшийся, исторический факт. Что, стыдно признавать то, кто вас породил?)

Вы одно время годами и ежемесячно засирали в т.ч. и ЯП своими публикациями. И, стоит признать мастерски манипулируя не совсем сообразительной толпой, принуждая играть в ваши вырожденческие игрища и распространять вашу терминологию. Из этих публикаций, часто автобиографических становится понятным, что все до единого адепта ЧФ жертвы детских травм, по вашим же словам. Повторюсь: Которые проецируют на детей и матерей вообще, свои комплексы, для компенсации травмы. Это легко проверить хотя бы тут же на ЯПе. Или на любом другом ресурсе где вы публикуете свои никому не нужные опусы.
Marenga 14 дек 2023 в 18:09
Evil  •  На сайте 13 лет
5
Цитата (Biomechanic @ 14.12.2023 - 18:05)
Лжешь ты, поскольку именно ЧФ эту терминология начали использовать, на радость улюлюкающей толпе. Как и "личинка", "овуляшка" и т.д.


Иди проверь. Впрочем, ты сам прекрасно это знаешь, и тут же лжешь сам. Типичные образчик ЧФ - лживый лицемер.



Это состоявшийся, исторический факт. Что, стыдно признавать то, кто вас породил?)

Вы одно время годами и ежемесячно засирали в т.ч. и ЯП своими публикациями. И, стоит признать мастерски манипулируя не совсем сообразительной толпой, принуждая играть в ваши вырожденческие игрища и распространять вашу терминологию. Из этих публикаций, часто автобиографических становится понятным, что все до единого адепта ЧФ жертвы детских травм, по вашим же словам. Повторюсь: Которые проецируют на детей и матерей вообще, свои комплексы, для компенсации травмы. Это легко проверить хотя бы тут же на ЯПе. Или на любом другом ресурсе где вы публикуете свои никому не нужные опусы.

Бггг.
Я сильно меньше вижу на япе «личинок» и «тугосерь», и то в юморных постах, чем тем же РСП, аленей итд.
Поэтому не чайлдфри вам тут обвинять в какой-то пропаганде и писанине опусов. Кстати, хоть один здесь покажите.

Короче, сам придумал дракона, сам с ним поборолся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Biomechanic 14 дек 2023 в 18:18
Биологический механизм  •  На сайте 18 лет
-5
Цитата (ooooops @ 14.12.2023 - 16:13)
Цитата (Biomechanic @ 14.12.2023 - 14:36)
Опять манипуляции и подмены понятий. Не хотите - не хотите. Но, не хотите молча, без публичных оскорблений родителей, матерей, отцов и детей. Без публичной пропаганды и распространения своих убеждений. О вас бы никто и не слышал, если бы не заявляли о себе в виде публичных оскорблений детей и родителей.

Чтобы понимать о ком речь, достаточно зайти в тематические группы ВК например, и почитать что из себя представляют эти "милые" люди. Разве нормальный, адекватные человек станет ежедневно заниматься тем, что хейтить детей и родителей, смаковать убийства детей, мечтать на эти темы? Что это за странное хобби такое, и главное - зачем это делать вот так публично? Чтобы после скулить - а нас то за що?

Для справки: чайлдфри основано в США основателями феминизма. Про основательницу очень занятная инфа, погуглите кто это, и станет понятно, откуда такое появилось. И собирают они адептов умело окучивая людей с детскими травмами. Которые проецируют на детей и матерей вообще, свои комплексы, для компенсации травмы.

А кто кого публично оскорбляет то?
Скорее размножившиеся считают своим долгом пнуть других, кто живёт своими понятиями

Еще один прекрасный пример манипуляции. Прикидывается дурачком, хотя прекрасно все знает: громче всех про ненависть к детям, про нежелание заводить детей, в адрес родителей кричат ЧФ, а потом моргают - на нас то за що?

Вывод можно сделать следующий: или это идиоты неспособные проследить собственную цепочку действий приводящим к предсказуемым последствиям, либо наоборот, совсем не тупые, а умело обрабатывающие людей неспособных/не хотящих, не умеющих критически и логически мыслить, ведомых и ищущих круг общения где их примут, нуждающихся в признания. Или это смесь из тех и других.

Факт обоих категорий в ваших неоспорим судя по контексту публикаций и риторике в публичном пространстве.

Не меньше удивляют люди в статусе родителей, которые по своей глупости и на радость ЧФ используют и культивируют терминологию ЧФ.

Элементарно: не хотите молча - о вас никто не узнает. про то, что вас якобы кто-то заставляет рожать - лютая бредятина. На вас всем насрать, как и вам на других - смекаете абсурдность приводимого вами аргумента?

И что же вы не собираетесь в меньшинства за то, что вас принуждают например пить алкоголь, говоря, что кто не пьет - тот больной или челвоек говно? Что же не ущемляетесь по этому признаку?) Догадаешься почему нет таких ущемленцев, при том что данное мнение более распространенное чем якобы принуждение к рожанию?)

Это сообщение отредактировал Biomechanic - 14 дек 2023 в 18:20
Biomechanic 14 дек 2023 в 18:19
Биологический механизм  •  На сайте 18 лет
-3
Цитата (Marenga @ 14.12.2023 - 18:09)
Цитата (Biomechanic @ 14.12.2023 - 18:05)
Лжешь ты, поскольку именно ЧФ эту терминология начали использовать, на радость улюлюкающей толпе. Как и "личинка", "овуляшка" и т.д.


Иди проверь. Впрочем, ты сам прекрасно это знаешь,  и тут же лжешь сам. Типичные образчик ЧФ - лживый лицемер.



Это состоявшийся, исторический факт. Что, стыдно признавать то, кто вас породил?)

Вы одно время годами и ежемесячно засирали в т.ч. и ЯП своими публикациями. И, стоит признать мастерски манипулируя не совсем сообразительной толпой, принуждая играть в ваши вырожденческие игрища и распространять вашу терминологию. Из этих публикаций, часто автобиографических становится понятным, что все до единого адепта ЧФ жертвы детских травм, по вашим же словам. Повторюсь:  Которые проецируют на детей и матерей вообще, свои комплексы, для компенсации травмы. Это легко проверить хотя бы тут же на ЯПе. Или на любом другом ресурсе где вы публикуете свои никому не нужные опусы.

Бггг.
Я сильно меньше вижу на япе «личинок» и «тугосерь», и то в юморных постах, чем тем же РСП, аленей итд.
Поэтому не чайлдфри вам тут обвинять в какой-то пропаганде и писанине опусов. Кстати, хоть один здесь покажите.

Короче, сам придумал дракона, сам с ним поборолся.

Начиная с 2012 г и до сих пор периодически, точно каждые 1-3 мес публикации от ЧФ тут были. Поищи по запросу "чайлдфри"
Lisa80 14 дек 2023 в 18:20
Ярила  •  На сайте 10 лет
6
Цитата (Kakoc74 @ 14.12.2023 - 10:16)
Как же достала вся эта хуйня. На самом деле всё просто до не могу. Всё зависит от воспитания в семье.
Если в семье царит любовь, взаимопонимание, взаимоуважение и царит здоровая атмосфера. То дети из этой семьи будут хотеть детей.

А вот и нет. Это только твои личные умозаключения.
У меня прекрасная семья, очень люблю своих родителей и вообще свою родню, она у нас большая и дружная - тети, дяди, братья, сестры. Все общаемся, все друг другу помогаем, на праздники стараемся собраться вместе, никто не одинок, никто не брошен (даже те, кто территориально живут далеко).

Но я не хочу иметь детей, у меня другая жизнь, другие планы её прожить. Мой двоюродный брат и младшая двоюродная сестра с таким же мнением. Нам всем уже далеко за 30лет, детей не заводим.
И есть другие братья и сестры, которые уже родили детей. И сейчас у меня уже шестеро племянников разного возраста, от годовалых младенцев до подростков.

К тому это говорю, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. У каждого своя собственная единственная жизнь, не получится всех одним аршином измерить, и под один шаблон не подгонишь.
Lisa80 14 дек 2023 в 18:24
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Kigo @ 14.12.2023 - 10:20)
Цитата (Arsan @ 14.12.2023 - 10:18)
Навеяло после прочтения последнего опуса от Кристины
.
Умный мужчина + умная женщина = легкий флирт.
Умный мужчина + тупая женщина = мать-одиночка.
Тупой мужчина + умная женщина = нормальная семья.
Тупой мужчина + тупая женщина = мать-героиня.

Эка ты сча всех нормальных мужиков у кого есть семья и дети в тупые записал, ты дебил?
Умный мужчина + умная женщина = нормальная крепкая семья!

умный мужчина + умная женщина = брак невозможен ©

Вот так это звучало в оригинале. Судя по тому, что видим в современной реальности, так оно и есть.

Это сообщение отредактировал Lisa80 - 14 дек 2023 в 18:24
ooooops 14 дек 2023 в 18:44
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Lisa80 @ 14.12.2023 - 18:24)
умный мужчина + умная женщина = брак невозможен ©

Вот так это звучало в оригинале. Судя по тому, что видим в современной реальности, так оно и есть.

По мне, я вижу, что именно эти люди сохраняют брак. А прочие все и распадаются

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Lisa80 14 дек 2023 в 18:44
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (ooooops @ 14.12.2023 - 11:06)
Цитата (Kakoc74 @ 14.12.2023 - 11:04)
Тут я не поспорю, есть и такие дети которые рождены с характером, которые вопреки ужасным родителям становятся успешными, воспитанным и хорошими семейными партнёрами в будущем. Но это чаще всего исключение, чем правило.

Такие все в мечтах о семье, правильной, другой.
Они и рожают всегда, чалдфри совсем не из них.

Скорее из перелюбленных и балованных детей выйдут ЧФ, зачем им нарушать свой комфорт кричащим ребёнком то?

Вы сути не понимаете

Да, этот гражданин не понимает, о чём говорит.

Он из тех людей, которые изначально придумал себе теорию, которая ЕГО устраивает, и подгоняет под неё примеры из жизни. Но учитывая тот факт, что он считает достойным просмотра и прочтения таких демагогов-псевдопсихологов как Сатья Дас.. можно делать вывод, что гражданин Kakoc74 критическим мышлением не обладает.
нда уж
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30 317
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  6 7 8  ... 20  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх