Фильм "Звёздный десант": как хорошие люди становятся фашистами

Есть один важный нюанс - Пол Верховен не читал книгу Хайнлайна, у него не было представления о том, что там написано. "Он режиссер, он так видит". Вот и получилось то, что получилось. Если бы Верховен взял на себя труд прочесть книгу то и фильм вышел бы намного глубже. А так - хороший боевик, с красивыми девчонками и мужественными парнями, но не более.

фильм гуано

Цитата (kiokumizu @ 24.12.2023 - 21:04)

Есть один важный нюанс - Пол Верховен не читал книгу Хайнлайна, у него не было представления о том, что там написано. "Он режиссер, он так видит". Вот и получилось то, что получилось. Если бы Верховен взял на себя труд прочесть книгу то и фильм вышел бы намного глубже. А так - хороший боевик, с красивыми девчонками и мужественными парнями, но не более.

И про Верховена тоже орали бы что он фашист. А если вдуматься - кому вред от подробной структуры общества?
Хочешь идти в политику - отслужи. И не там где хочешь, а там куда пошлют.
Хочешь в бизнес - не вопрос, без ограничений. Всё исключительно добровольно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pipik @ 24.12.2023 - 20:15)

у автора то в произведении была главная идея что стать гражданином тоесть тем кто может выбирать власти -может стать человек проливший кровь за свою родину и никак иначе, а остальной биомусор имел обязанность платить налоги и мог пользоваться благами общества. Ну а фильм вышел весёлый первый да.

Не совсем так. Гражданином мог стать отслуживший в армии. А в армии, знаешь ли, не все свою кровь проливают.

Цитата (sergGorelyi @ 24.12.2023 - 20:59)

кочет, а я стал тебя снова уважать. отличный текст вообще как люди становятся фашистами мы увидели наглядно я с детства думал, вот как немцев заставили потерять человеческое лицо. А теперь ясно вижу как. Когда близкие родственники потеряли даже

Да нет ни у кого человеческих лиц, что за наивность...
Мальчики с восторгом сперва бьют снеговиков и крапиву, а чуть повзрослев, друг-друга. С восторгом собирают гильзы и устраивают войнушки.
Девочки тоже ничуть не лучше.
Нет больше на этой планете людей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Garnier @ 24.12.2023 - 21:03)

Арахниды это муслимы.

Нет. Арахниды это коммунистические китайцы.

ТС видимо не читал книгу, по которой снят фильм! «Солдаты космоса») — научно-фантастический роман Роберта Хайнлайна. А там полностью описано тоталитарное общество! И то, каким образом получают гражданство, это цветочки по сравнению с тем, как они живут без гражданства!!! Советую почитать данную книгу, перевернёт мировозрение!

Цитата (batman12345 @ 24.12.2023 - 21:08)

Цитата (sergGorelyi @ 24.12.2023 - 20:59) кочет, а я стал тебя снова уважать. отличный текст вообще как люди становятся фашистами мы увидели наглядно я с детства думал, вот как немцев заставили потерять человеческое лицо. А теперь ясно вижу как. Когда близкие родственники потеряли даже Да нет ни у кого человеческих лиц, что за наивность... Мальчики с восторгом сперва бьют снеговиков и крапиву, а чуть повзрослев, друг-друга. С восторгом собирают гильзы и устраивают войнушки. Девочки тоже ничуть не лучше. Нет больше на этой планете людей.

есть, точно есть
просто так устроено, что они скрываются

посмотри даже законы сделаны, чтобы им пришлось скрываться. А раз делали законы, значит знают, что они есть
Это сообщение отредактировал sergGorelyi - 24 дек 2023 в 21:10

Цитата (kiokumizu @ 24.12.2023 - 21:04)

Есть один важный нюанс - Пол Верховен не читал книгу Хайнлайна, у него не было представления о том, что там написано. "Он режиссер, он так видит". Вот и получилось то, что получилось. Если бы Верховен взял на себя труд прочесть книгу то и фильм вышел бы намного глубже. А так - хороший боевик, с красивыми девчонками и мужественными парнями, но не более.

Ну, сценарий то он читал жешь.
Кроме того, очевидно, имел некоторое представление о книге. Хотя бы из критических заметок о романе.
И совсем не то, что вы описываете, Верховен изобразил в фильме. Вернее, это лишь внешняя сторона.
Если верить вот этому:

Цитата

Фильм, относящийся к жанру военной фантастики, описывает космическую войну землян с насекомоподобными инопланетянами — «арахнидами». Его главный герой Джонни Рико вступает в ряды звёздного десанта и, участвуя в сражениях с арахнидами на других планетах, проходит путь от рядового до офицера. Хотя фильм заимствует из романа имена персонажей и ряд сюжетных ходов, по общему настроению он отличается от литературного первоисточника: если роман Хайнлайна некоторые критики обвиняли в пропаганде милитаризма и даже фашистской идеологии, то фильм, по замыслу Верховена, должен был носить сатирический, антивоенный характер.

То есть Верховен избрал ключ к подаче материала совершенно осознанно, а не случайно. И он не сводится к тому, что вы описали.

Цитата (batman12345 @ 24.12.2023 - 21:08)

Нет больше на этой планете людей.

Это когда же они были то, люди? - временной период хотя бы в век и его географическое положение
И кого считать человеком вообще можно?
Список критериев в студию
Это сообщение отредактировал DUnlim - 24 дек 2023 в 21:11

Цитата (kiokumizu @ 24.12.2023 - 21:04)

Есть один важный нюанс - Пол Верховен не читал книгу Хайнлайна, у него не было представления о том, что там написано. "Он режиссер, он так видит". Вот и получилось то, что получилось. Если бы Верховен взял на себя труд прочесть книгу то и фильм вышел бы намного глубже. А так - хороший боевик, с красивыми девчонками и мужественными парнями, но не более.

Фильм это сатира над обществом, которое описал в своей книге Хайнлайн.

Цитата (Таканохана @ 24.12.2023 - 18:52)

Фашизм это когда у власти фюрер, дуче или какой-нибудь каудильо. Который один знает, что надо нации, поэтому никем другим не может быть заменен путем выборов, которые придумали подлые англосаксы. А по вашему любую бабку у подъезда можно в фашизме обвинить, у нее все наркоманы с проститутками.

Напоминает что то,да?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Garnier @ 24.12.2023 - 21:03)

Арахниды это муслимы.

Ничего общего. Арахниды - это классический рой
Про радикальный исламский фундаментализм получше поизучайте. И на каком гумусе он вырос
Неееет, он совсем не просто так и сам по себе появился, у него были очень конкретные предпосылки, почему появиться в таком виде
И почему он вообще нашел такой отклик
Первопричина - политика того самого цивилизованного запада, который тыкают, как эталон.
Именно они ставили своих князьков и именно они грабили аборигенов, пока ручные князьки жировали. Рисовали границы, как вздумается, и делали, что хотели. А кому не нравится - ну так войска наши колониальные придут и всем раздадут пиздюлей

Нашлись те, кто не хотел с этим мириться. И кто сформулировал саму концепцию джихада.
И они при этом были совсем не ослоебы из горного аула без гроша в кармане
Тот же Бен Ладен. Он охуеть какой богатый и образованный чувак был задолго до того, как стал признаным террористом, сидевшим на всем потоке денег
Это сообщение отредактировал DUnlim - 24 дек 2023 в 21:20

дядя Кочет, вы совсем в край ебанулись, такое репостить? К политике можно и сказку о Красной Шапочке притянуть.

Я даже в первый раз при просмотре обратил внимание на орлов и форму, но у персонажей была своя мотивация. Один хотел свободы от родительского контроля (потом месть), вторая летать и не оглядываться (читай - блядь), а третий пошёл по партийно линии. А кто не пойдёт при умении читать мысли?

Главного паука я бы вообще убил на месте, а не применял свои способности.

Про разум вообще бред сивой кобылы. У муравьёв тоже коллективный разум. Они запоминают, где еда по количеству шагов.

Цитата (Dasoda @ 24.12.2023 - 21:09)

Нет. Арахниды это коммунистические китайцы.

А скинны кто?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кнехт65 @ 24.12.2023 - 18:49)

И? Теперь нам надо полюбить Жуков?

ЖуковА. Клима.

Цитата

ТС видимо не читал книгу, по которой снят фильм! «Солдаты космоса») — научно-фантастический роман Роберта Хайнлайна. А там полностью описано тоталитарное общество! И то, каким образом получают гражданство, это цветочки по сравнению с тем, как они живут без гражданства!!! Советую почитать данную книгу, перевернёт мировозрение!

Ты бредишь что ли? В чем же там цветочки? Нормально живут, дословно -"номинальная привилегия". Это про полные права и обязанности гражданина. Полные. А так они все граждане
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бред. Бред какой-то. У меня приятель когда в одиночку обкуривался то он стихи, тосты и прочее подобное сочинять начинал....
Здесь по-ходу что-то подбное+ ТВ пропаганда.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну ты ещё Стритфайтер вспомни. Совсем кукуху сорвёт!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dasoda @ 24.12.2023 - 21:07)

Цитата (pipik @ 24.12.2023 - 20:15) у автора то в произведении была главная идея что стать гражданином тоесть тем кто может выбирать власти  -может стать человек проливший кровь за свою родину и никак иначе, а остальной биомусор имел обязанность платить налоги и мог пользоваться благами общества. Ну а фильм вышел весёлый первый да. Не совсем так. Гражданином мог стать отслуживший в армии. А в армии, знаешь ли, не все свою кровь проливают.

В книге не совсем так.
Не "отслуживший в армии", а "отслуживший срок на федеральной службе".

Цитата

оэтому для тех, кто настаивает на своём праве отслужить один срок и кто явно не годится для нас по разным параметрам, мы выдумали целый список грязных, безобразных, опасных работ, так что почти все они убираются домой, поджав хвост, ещё до окончания этого несчастного срока… редположим, вас не зашвырнут копать туннели на Луне и не заставят быть подопытной свиньёй для изучения неизвестных болезней на новых планетах. Пусть у вас даже обнаружат кой-какие таланты. Допустим даже, что мы сумеем сделать из вас способных к настоящему бою солдат.

DasKochet
Ты хоть книгу то читал ?
Действие романа происходит в будущем, примерно через 700 лет от сегодняшнего дня[9], человеческое общество управляется мировым правительством Земной Федерацией, в которой доминирует военная элита[13]. Общество изображается как богатое, а футуристические технологии сосуществуют с образовательными методами 20-го века[9]. Права полноправного гражданина голосовать и занимать государственные должности не гарантируются повсеместно, но должны быть получены через прохождение Федеральной службы[14], которая обычно принимает форму военной службы. Непрошедшие её сохраняют право на свободу слова и собраний, но не могут голосовать или занимать государственные должности. К зачислению допускаются люди любого пола старше 18 лет, не окончившие её не получают права голоса[9][15]. Важные государственные должности зарезервированы за ветеранами федеральной службы[13].
И что здесь фашисткого ?
Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 24 дек 2023 в 21:25

Цитата

дядя Кочет, вы совсем в край ебанулись, такое репостить? К политике можно и сказку о Красной Шапочке притянуть. Я даже в первый раз при просмотре обратил внимание на орлов и форму, но у персонажей была своя мотивация. Один хотел свободы от родительского контроля (потом месть), вторая летать и не оглядываться (читай - блядь), а третий пошёл по партийно линии. А кто не пойдёт при умении читать мысли? Главного паука я бы вообще убил на месте, а не применял свои способности. Про разум вообще бред сивой кобылы. У муравьёв тоже коллективный разум. Они запоминают, где еда по количеству шагов.

Да за телкой он в армию ломанулся. Тоже во флот хотел пилотом. А если бы Ибанес подала доки в К9 то туда же захотел бы
Про блядь вообще сильно.
А третий вообще-то то в науку хотел, с электроникой работать. Это уже в кино его в разведку засунули и телепатом назначили
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 24.12.2023 - 21:10)

Цитата (kiokumizu @ 24.12.2023 - 21:04) Есть один важный нюанс - Пол Верховен не читал книгу Хайнлайна, у него не было представления о том, что там написано. "Он режиссер, он так видит". Вот и получилось то, что получилось. Если бы Верховен взял на себя труд прочесть книгу то и фильм вышел бы намного глубже. А так - хороший боевик, с красивыми девчонками и мужественными парнями, но не более. Ну, сценарий то он читал жешь. Кроме того, очевидно, имел некоторое представление о книге. Хотя бы из критических заметок о романе. И совсем не то, что вы описываете, Верховен изобразил в фильме. Вернее, это лишь внешняя сторона. Если верить вот этому: Цитата Фильм, относящийся к жанру военной фантастики, описывает космическую войну землян с насекомоподобными инопланетянами — «арахнидами». Его главный герой Джонни Рико вступает в ряды звёздного десанта и, участвуя в сражениях с арахнидами на других планетах, проходит путь от рядового до офицера. Хотя фильм заимствует из романа имена персонажей и ряд сюжетных ходов, по общему настроению он отличается от литературного первоисточника: если роман Хайнлайна некоторые критики обвиняли в пропаганде милитаризма и даже фашистской идеологии, то фильм, по замыслу Верховена, должен был носить сатирический, антивоенный характер. То есть Верховен избрал ключ к подаче материала совершенно осознанно, а не случайно. И он не сводится к тому, что вы описали.

Сценарий и книга - абсолютно разные вещи. Эд Ноймайер, автор сценария, читавший книгу еще в детстве, предложил снять фильм в сатирическом ключе. Верховен, который книгу не читал, согласился. Сам фильм хорош, но он мог быть намного глубже. В книге ведь боевых эпизодов почти нет, там очень много рассуждений, размышлений. Верховен же снял антивоенный фильм, намного слабее того же "Взвода" или "Цельнометаллической оболочки", но все же неплохой, для того времени.

Цитата (Tropilexen @ 24.12.2023 - 18:46)

По тонкому льду ходишь

охуенно тонкому, замечу. хотя....да сейчас уже столько аналогий и отсылок, что не заметит только тупой.