Япония в 1942 году

Цитата (Kstpr @ 8.06.2025 - 19:34)

Стойкость японцев зашкаливала. Битва за Пелелиу 10 695 убитых, 202 пленных. На одного пленного 50 убитых Японский писатель Кандзабуро Оэ вспоминал случай в школе. Учительница ругала мальчика за отметки - С такими отметками тебя не возьмут в комикадзе, и ты не сможешь умереть за императора. Мальчик не снёс такого оскорбления, достал нож и пырнул учительницу.

Всё дело в менталитете. Рядовым японцам внушались простые самурайские истины, плен это позор, и если у самурая несколько путей, то он должен выбрать путь ведущий к смерти.

Про камикадзе это вообще отдельная песня. Для примера: например обычный японский род, промышлявший ловлей рыбой. Дети и внуки будут рыбаками. И нет и не может быть к ним никакого почета и уважения. Но если такому рыбаку повезло, и он стал камикадзе, то его слава падает и на рыбацкий род, а это уже совсем другая вещь.
Это сообщение отредактировал мандалор - 8 июн 2025 в 22:36

Цитата (мандалор @ 8.06.2025 - 22:26)

Бро, мы уже много раз сходились в спорах в подобных темах. Да никак эти ядерные бомбы не подействовали на японскую армию. Японская армия о атомной бомбардировке тупо не знала и не могла знать. Военную цензуру никто не отменял.

А при чём тут армия?
Император знал. Император приказал сдаться. Армия сдалась. Армии не нужны объяснения.

Цитата

P.S. А атомные бомбы, так их всего две и было. Чем дальше собирались пугать американцы, если бы японский император не дал заднюю?

А дальше не пугать. Дальше по плану. Десант, месяцы по колено в крови, миллионы трупов.

Цитата (SmithCF @ 7.06.2025 - 23:19)

Я не понял тогда, чё эти черти к нам лезут по поводу Курил? Пусть тогда ещё лезут к Индонезии, Филиппинам, Тайланду и другим.

Чувствуется влияние янки.

Цитата (BattlePorQ @ 8.06.2025 - 22:43)

Цитата (мандалор @ 8.06.2025 - 22:26) Бро, мы уже много раз сходились в спорах в подобных темах. Да никак эти ядерные бомбы не подействовали на японскую армию. Японская армия о атомной бомбардировке тупо не знала и не могла знать. Военную цензуру никто не отменял. А при чём тут армия? Император знал. Император приказал сдаться. Армия сдалась. Армии не нужны объяснения. Цитата P.S. А атомные бомбы, так их всего две и было. Чем дальше собирались пугать американцы, если бы японский император не дал заднюю? А дальше не пугать. Дальше по плану. Десант, месяцы по колено в крови, миллионы трупов.

И кого эти миллионы жертв должны были напугать, японцев, для которых смерть за императора — это великая честь, это реальный джекпот?

Японцы могли себе позволить любые жертвы. Причем, говоря любые, я имею в виду и детей, и женщин. Наземная высадка американцев бы никак не приблизила победу. Что такое засадная война, хорошо продемонстрировали вьетнамские партизаны. Сильно помогло американской армии все их технологии против ловушек времен каменного века?

Сами американцы признавали, что война могла затянуться до 50-х годов.
А без участия в той войне СССР, японцам всего-то и нужно было сидеть и ждать, когда биологическое оружие на американском материке догрызёт последнего живого.
Это сообщение отредактировал мандалор - 8 июн 2025 в 22:51

вижу только Хокайдо. всё отальное от бесячего

Цитата (KnopKin @ 07.06.2025 - 23:22)

В 42м Япония - огромная империя, до фанатизма милитаризованная, вырезавшая на захватываемых территориях всех подряд. И плюсом - союзник Гитлера. Японцы были готовы уничтожать целые города и терять свои. И если бы американцы не зарубились с ними, и не запугали японского императорами ядерными бомбами (из-за обычных бомбежек Япония теряла куда больше, и считала это нормой. Император испугался эффективности ядерной бомбы, а не произведенной ей жертв, их было по тем меркам не много) Так вот, если бы не "проклятые пиндосы, скинувшие ядерку на мирных японцев", то вся эта японская орава пришла бы Гитлеру на подмогу, 2-м фронтом для СССР. И, скорее всего, между двух таких фронтов СССР не сдюжил бы. Так что когда в очередной раз льете крокодиловы слезы по Хиросиме и Нагасаки посмотите на карту из этой темы - это была вторая огромная сила, грозившая нашим дедам в ту войну.

Садись, два!
Какой к хуям второй фронт? Бомбы Америка сбросила в августе 45. Германия к тому времени уже капитулировала.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мой дед был там, воевал. Ничего мне не рассказывал, говорил, очень страшные люди. Ну и хер с ними. У нас и Курилы и Сахалин. Японцы мангу делают хорошую, ну и пускай

Цитата

В 42м Япония - огромная империя, до фанатизма милитаризованная, вырезавшая на захватываемых территориях всех подряд. И плюсом - союзник Гитлера. Японцы были готовы уничтожать целые города и терять свои. И если бы американцы не зарубились с ними, и не запугали японского императорами ядерными бомбами (из-за обычных бомбежек Япония теряла куда больше, и считала это нормой. Император испугался эффективности ядерной бомбы, а не произведенной ей жертв, их было по тем меркам не много) Так вот, если бы не "проклятые пиндосы, скинувшие ядерку на мирных японцев", то вся эта японская орава пришла бы Гитлеру на подмогу, 2-м фронтом для СССР. И, скорее всего, между двух таких фронтов СССР не сдюжил бы. Так что когда в очередной раз льете крокодиловы слезы по Хиросиме и Нагасаки посмотите на карту из этой темы - это была вторая огромная сила, грозившая нашим дедам в ту войну.

Чудик, тебе прям настолько надо переврать историю?
Ты ж херню несешь прямой речью, даже не задумываясь.

Помогу тебе с датами. Япония могла помочь Гитлеру в 41, 42 и 43 годах, но о втором фронте там даже мыслей не было. После этого дергаться было поздно, в 44-м году СССР переломил ход войны и Гитлеру уже никто бы не помог.

А теперь вспоминаем, когда Америка скинула «ядерку» (до чего же дебильное слово) и что на тот момент Союз сделал с Квантунской миллионной армией, Курильскими островами и островом Хоккайдо. Много там навоевала «вторая огромная сила»?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tamagotchi @ 07.06.2025 - 23:14)

У меня есть лучший друг. Его династия военных идёт из Порт-Артура. Я так и не понял, как город оказался за границей , надо почитать. А японцы даже вшей тифовых скидывали на китайцев в бомбах. У них нет нашего сознания. Хорошо или плохо. Там сейчас, извращенцев море.

Порт-Артур к китайская коренная земля. Ты Китаец))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Steep83 @ 08.06.2025 - 23:34)

Порт-Артур к китайская коренная земля. Ты Китаец))

Блять, твой друг)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (adeptus62 @ 8.06.2025 - 21:52)

Если бы СССР не вступил в войну против Японии, ещё черт его знает, как бы оно там получилось...

Ну амеры чуть дольше бы ковырялись, чуть больше жертв.Ну и холодная война могла бы стать горячей.

Цитата (мандалор @ 8.06.2025 - 22:26)

Цитата (BattlePorQ @ 8.06.2025 - 19:09) Цитата (Пазл @ 8.06.2025 - 19:01) Ну да, именно поэтому у США была запланирована десантная операция на октябрь, которой они планировали захват островных территорий с последующим захватом и всего, чего там было под контролем японцев. И вот теперь внимание вопрос - что бы они там отхватили, если бы СССР с Монголией не атаковал бы с севера все эти укрепрайоны. "Если бы" - это уже совсем другой вопрос. Для того, в общем-то, от СССР и потребовали вступить в войну против Японии, чтобы помочь в Маньчжурии, на суше. Никто ведь заранее не мог знать, как именно японцы отреагируют на Хиросиму и, главное, Нагасаки. Цитата И встречный вариант - что бы было, если бы американцы не бомбили бы?  Напомню, что СССР вместе с Монголией атаковали между бомбардировками и до капитуляции Японии так то квантунскую армию уничтожили. Напомню, что в нашей реальности, а не в вашей альтернативной, СССР вступил в войну с Японией в день бомбардировки Нагасаки. После которой Император принял решение капитулировать. Бро, мы уже много раз сходились в спорах в подобных темах. Да никак эти ядерные бомбы не подействовали на японскую армию. Японская армия о атомной бомбардировке тупо не знала и не могла знать. Военную цензуру никто не отменял. А капитуляцию Япония подписала просто потому, что советские войска своим стремительным прорывом отрезали Японию от оружия Последнего Шанса*, которое находилось на складах в Маньчжурии. И все попытки отбить это оружие не увенчались успехом. *биологическое оружие. Для этого проекта японцы специально разработали несколько подводных авианосцев. P.S. А атомные бомбы, так их всего две и было. Чем дальше собирались пугать американцы, если бы японский император не дал заднюю?

"мощность" биологического оружия пока слегка преувеличена, по крайней мере на тот момент. Если б джапы могли-применили бы не раздумывая.

Цитата (Пазл @ 8.06.2025 - 08:01)

Цитата (MountainView @ 08.06.2025 - 18:27) К моменту бомбежек у Японии почти не осталось промышленности и не было боеспособной армии. Приоритет Японского командования на тот момент - защита южных островов, поскольку Штаты уже заняли Окинаву и серьезно готовились к наземной операции на крупнейших островах. В Хиросиме, к примеру, был штаб Второй Армии, именно той, которой была поручена оборона юга страны. В городе было ~45.000 военных, примерно 1/4 всей численности города - люди с оружием в руках. Остальные жители работали на фабриках/заводах/в порту/арсенале ... Хиросиму совсем не случайно выбрали целью для бомбы. Квантунская армия, когда-то очень боеспособная, лишилась всего вооружения - забрали оттуда и оружие и лучшие части. Союз, если смотреть трезво, "воевал" с голодными, немотивированными оборванцами. Причем, "воевал", большей частью, уже ПОСЛЕ получения японцами сообщения о капитуляции. По условиям, японцы обязаны были капитулировать перед любым представителем стран-союзниц, куда и Союз входил. Ну да, именно поэтому у США была запланирована десантная операция на октябрь, которой они планировали захват островных территорий с последующим захватом и всего, чего там было под контролем японцев. И вот теперь внимание вопрос - что бы они там отхватили, если бы СССР с Монголией не атаковал бы с севера все эти укрепрайоны. И встречный вариант - что бы было, если бы американцы не бомбили бы? Напомню, что СССР вместе с Монголией атаковали между бомбардировками и до капитуляции Японии так то квантунскую армию уничтожили. При этом разрушение 2 городов за такие сроки никак не приводит к нарушению поставок вооружений и так далее. Гипотетически сразу после окончания Манчжурской операции - планировалась такая же десантная операция на всё острова. И ещё раз, мы были союзниками с США. Но выносить 2 атомные бомбы как убероружие - как минимум странно с учётом, что в дальнейшем показало, что его применение в той реальности середины 20 века - не очень состоятельно. Например план дропшот.

Военные много, чего планируют. И сопоставляют планы и расходы на них.
Да, планировали высадку. Да, проводило расчеты по количеству морпехов, по потерям, по стоимости производства оружия, боеприпасов и продовольствия. Просчитывали стоимость логистики.
В армии тоже, представь себе, есть бухгалтерия. Вполне себе полноценная бухгалтерия, которая считает деньги.
В общем, дорого обошлась бы наземная операция как в материальном, так и в людском исчислении. Не менее 200.000 потерь среди морпехов. Не менее 5.000.000 потерь среди японцев, преимущественно среди женщин и детей.

Поэтому - бомбы. Это оказалось быстрее и кратно дешевле (во всех отношениях) и, как мы видим (а не придумываем) результат был достигнут.

Напоследок.
Американцы сильно сомневались как в целесообразности применения бомб, так и в результате такого применения. Был всего один испытательный взрыв, в Нью Мексико. Это был плутониевый заряд.
Это сообщение отредактировал MountainView - 9 июн 2025 в 00:37

Цитата (SmithCF @ 7.06.2025 - 23:19)

Я не понял тогда, чё эти черти к нам лезут по поводу Курил? Пусть тогда ещё лезут к Индонезии, Филиппинам, Тайланду и другим.

Всего лиш грязная политика.

Вот три шавки из прибалтики, нахуй не нужны ни кому, а постоянно подпёздывают что-то. Так это чтоб им хоть за что-то денег дали.

Пиздоглазые тоже не угомоняться, при посещении кем-то Курильских островов.
Ну должны они спизднуть хоть что-то, хотя бы перед лицом своих оппонентов.

Да и посмотри новости последних лет, они унижены ниже плинтуса. Делают то что им говоря. На годовщину трагедии Хирасимы и Нагасаки, они звали пендосов.
Ну как бы да, в какой-то степени, без пендосов годовщины бы и не было.

А японцы, те что молодняк, на серьёзных щах заливают, что хорошо что штаты скинули бомбы, типа отановили войну.

Там ебейшая промывка мозгов, как и много где.
И окно Овертона кто-то уже пытался приоткрыть, а может уже и открыл, в попытке поменять исполнителя тех ядерных "испытаний" на СССР.
Так что, удивления давно уже нет.

Сейчашную карту бы глянуть, как японцы захватили территории. Машинами и прочими плейстейшнами
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Больше всего не повезло китайцам, вырезали их японцы, геноцид. Хотя японцы, спиздили всю свою культуру, как раз у китайцев. Как римляне у греков.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сразу понятно, что, если американцы возьмут Формозу, то отсекут японские авианосцы от топлива, а линкоры от всего, кроме топлива. Или наоборот.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Территория Германии в 1942. Ну и?

Тебя самого ничего не смущает на этой картинке?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не надо было с немчурой союзничать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Советско–японский пакт о нейтралитете (, Ниссо Чурицу Дзеяку), также известный как Японо–советский пакт о ненападении (, Ниссо Фукашин Дзеяку), был пактом о ненападении между Советским Союзом и Японской империей, подписанным 13 апреля 1941 года, через два года после завершения советско-японской пограничной войны. Соглашение означало, что на протяжении большей части Второй мировой войны две страны сражались против союзников друг друга, но не друг против друга. В 1945 году, в конце войны, Советский Союз разорвал пакт и присоединился к союзнической кампании против Японии

Цитата (KnopKin @ 07.06.2025 - 23:22)

В 42м Япония - огромная империя, до фанатизма милитаризованная, вырезавшая на захватываемых территориях всех подряд. И плюсом - союзник Гитлера. Японцы были готовы уничтожать целые города и терять свои. И если бы американцы не зарубились с ними, и не запугали японского императорами ядерными бомбами (из-за обычных бомбежек Япония теряла куда больше, и считала это нормой. Император испугался эффективности ядерной бомбы, а не произведенной ей жертв, их было по тем меркам не много) Так вот, если бы не "проклятые пиндосы, скинувшие ядерку на мирных японцев", то вся эта японская орава пришла бы Гитлеру на подмогу, 2-м фронтом для СССР. И, скорее всего, между двух таких фронтов СССР не сдюжил бы. Так что когда в очередной раз льете крокодиловы слезы по Хиросиме и Нагасаки посмотите на карту из этой темы - это была вторая огромная сила, грозившая нашим дедам в ту войну.

Да уж.. С историей совсем беда? Ничего, что к моменту сброса "малыша" и "толстяка", Гитлер застрелился уже как 3 месяца назад? Кому япошки на помощь то пришли бы? 🤦
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Жапанци жестокие, но высоких берегах Амура -часовые РОДИНЫ стоят....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MountainView @ 08.06.2025 - 23:53)

Военные много, чего планируют. И сопоставляют планы и расходы на них. Да, планировали высадку. Да, проводило расчеты по количеству морпехов, по потерям, по стоимости производства оружия, боеприпасов и продовольствия. Просчитывали стоимость логистики. В армии тоже, представь себе, есть бухгалтерия. Вполне себе полноценная бухгалтерия, которая считает деньги. В общем, дорого обошлась бы наземная операция как в материальном, так и в людском исчислении. Не менее 200.000 потерь среди морпехов. Не менее 5.000.000 потерь среди японцев, преимущественно среди женщин и детей. Поэтому - бомбы. Это оказалось быстрее и кратно дешевле (во всех отношениях) и, как мы видим (а не придумываем) результат был достигнут. Напоследок. Американцы сильно сомневались как в целесообразности применения бомб, так и в результате такого применения. Был всего один испытательный взрыв, в Нью Мексико. Это был плутониевый заряд.

Так если условное склонение убирать, то почему исключается из влияния разгрома Японии - разгром Квантунской армии?
Кстати, насчёт рисков - там был м ещё один. А если она не сдетонирует?
Нет, я не против совсем , что американцы конечно же рискнули и хорошо приложили Японию. Но, ходят легенды, что Император так то обращался дважды к Японцам и в одной речи он сообщил, что атомные бомбы - проигрыш, а в другой уже к своим военачальникам - что тут мать его ещё и СССР с Монголами с 5 фронтов зашли и кажется ещё что-то говорил про китайцев. Но это всего лишь легенды.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну так-то именно тогда, 4-7июня 1942года состоялась битва за Мидуэй, которая стала для японцев тем же, чем для немцев стала Курская битва - коренным переломом, после чего они уже только отступали.

Японцы, сука, опасные. Если, к примеру, они сейчас на нас прыгнут, несладко придётся. Тихоокеанский так называемый флот полчаса максимум продержится.Вся надежда на ЯО и братьев-корейцев.
Размещено через приложение ЯПлакалъ