Какие цели ставят марксисты?

Цитата (ZonD9 @ 15.08.2025 - 19:33)

Чем вас демократия не устраивает?

Нужно различать демократию по смыслу - то есть власть народа, и нечто, что называют демократией в настоящее время, по сути являющееся властью представителей крупного капитала.

Вы про какую из демократий? Первую или вторую?

Цитата (Garry22 @ 15.08.2025 - 08:28)

у капитализма одна существенная проблема - жадность капиталистов ничем не ограничена, ни совестью, ни религией, ни законом.

прямо лозунг из 20х годов прошлого века...

а по факту начни разбираться, что бы стать успешным капиталистом, нужно и о своих рабочих заботится (да еще как), и законы соблюдать, и благотворительностью заниматься. Потому что конкуренция. И общественное мнение может сильно колебать курсы акций.

Цитата (nikolkas @ 15.08.2025 - 19:01)

а капитализм? как то нищих при нем намного больше. так то технологии УЖЕ позволяют ВСЕХ одеть, обуть, накормить и дать жилье. но нет... наверно с капитализмом что-то не так.

Да, но если вы всех одеваете, обуваете и кормите, то это никак не помогает развитию. Приходят радикальные религии и преступные группировки. А у Маркса ничего про них нет. Капитализм, коммунизм, а вот про радикальный исламизм - ничего. Ты их хочешь накормить, а они хотят тебя убить. Ты им технологии, а они говорят жизни черных важнее белых. Чего там у Маркса про расизм? Есть чего?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (someonewhite @ 15.08.2025 - 19:38)

Цитата (Garry22 @ 15.08.2025 - 08:28) у капитализма одна существенная проблема - жадность капиталистов ничем не ограничена, ни совестью, ни религией, ни законом. прямо лозунг из 20х годов прошлого века... а по факту начни разбираться, что бы стать успешным капиталистом, нужно и о своих рабочих заботится (да еще как), и законы соблюдать, и благотворительностью заниматься. Потому что конкуренция. И общественное мнение может сильно колебать курсы акций.

И как, хотелось бы спросить, Ваше мнение может поколебать, к примеру, курс акций компании "Газпром"? Ну или какая конкуренция снизит цены за воду с канализацией...
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 15 авг 2025 в 19:48

Цитата (Morozincev @ 15.08.2025 - 15:46)

Раньше не надо было ходить вокруг да около. Мир — народам, хлеб — голодным, земля — крестьянам, фабрики — рабочим, власть — Советам!

Угу. А воду - матросам.

Цитата (manticora @ 15.08.2025 - 19:38)

Да, но если вы всех одеваете, обуваете и кормите, то это никак не помогает развитию. Приходят радикальные религии и преступные группировки. А у Маркса ничего про них нет. Капитализм, коммунизм, а вот про радикальный исламизм - ничего.

Маркс, всё же, не про всё на свете, а про экономику. А ислам, между прочим, по своей сути сильно ближе к большевизму, нежели, к примеру, православие с католицизмом. Он формировался в ситуации противостояния бедных и богатых. Поэтому ислам - он как автомат Калашникова. Оружие, при помощи которого бедные и отчаянные побеждают богатых и малодушных.

Цитата

Ты их хочешь накормить, а они хотят тебя убить.

А ты считаешь, что накормив однажды человека "ножками Буша" - купил его навсегда? Нет. Это так не работает.

Цитата

Ты им технологии, а они говорят жизни черных важнее белых. Чего там у Маркса про расизм? Есть чего?

Не путайте ислам, который религия, и расизм с БЛМом. Последние - чисто западные извращения

Ну и да, передав однажды технологии, будь готов, что их освоят и используют по собственному усмотрению.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 15 авг 2025 в 19:48

Цитата (anton79 @ 15.08.2025 - 16:41)

Цитата (DJKashei @ 15.08.2025 - 16:12) Ни одна идеология не одобряет включение мозга. Пипл должен жить так, как предписано, иначе атата. В каких-то идеологиях для этого используется религия, где-то силовое принуждение, где-то финансовое воздействие. Идеология это запрос правящего класса. Всегда. Весь вопрос только: будет это запрос от абсолютного меньшинства олигархов, или от абсолютного большинства людей труда, созидателей.

Во-первых, абсолютного большинства не существует, не бывает 100%, если каждый думает по-своему.
Во-вторых, дай толпе власть и она уничтожит все созданное предыдущими поколениями.
В-третьих, чтобы чего-то добиться, нужны дисциплина, честь и совесть. С этим последние 40 лет проблемы.

Цитата (someonewhite @ 15.08.2025 - 19:30)

Цитата (nikolkas @ 15.08.2025 - 08:01) Цитата (Garry22 @ 15.08.2025 - 18:56) Коммунизм - идеология нищеты. а капитализм? как то нищих при нем намного больше. так то технологии УЖЕ позволяют ВСЕХ одеть, обуть, накормить и дать жилье. но нет... наверно с капитализмом что-то не так. капитализм, если грубо это то, что человек работает на своё благо, стремясь любыми (законными) способами увеличить своё благосостояние. И потом сам волен решать, как накопленными богатствами распоряжаться. коммунизм, если грубо, это работа на благо общества. Типа там, где твои таланты применимы лучше всего. Вектор развития общества, разумеется определяют самые талантливые. Второе, конечно, звучит красивее, вот только с реализацией проблемы. Реализации капитализма оказывается эффективнее в плане развития общества.

Законными?!
пиздец бля. законы в лучшем случае пишутся под капиталистов, в худшем - кладется хуй...
давно так не смеялся...

Цитата (RusLandiya @ 15.08.2025 - 17:37)

Гыы, люди кололи себе в совке все, что партия сказала. Без вопросов, без реакции, как жвачные животные

И победили оспу и полиомиелит. Капиталистам же выгодно лечить, а не вылечивать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (someonewhite @ 15.08.2025 - 19:38)

Цитата (Garry22 @ 15.08.2025 - 08:28) у капитализма одна существенная проблема - жадность капиталистов ничем не ограничена, ни совестью, ни религией, ни законом. прямо лозунг из 20х годов прошлого века... а по факту начни разбираться, что бы стать успешным капиталистом, нужно и о своих рабочих заботится (да еще как), и законы соблюдать, и благотворительностью заниматься. Потому что конкуренция. И общественное мнение может сильно колебать курсы акций.

Скажи это мобильным операторам, которые продавили блокировку бесплатных звонков по интернету (это из последнего).

Где тут забота, конкуренция и боязнь общественного мнения?

Хочу бабла - покупаю Роскомнадзор и он блокирует конкурентов.
Это сообщение отредактировал Garry22 - 15 авг 2025 в 20:15

Цитата (mad94 @ 15.08.2025 - 19:13)

глобалисты тоже против капитализма и ставят своей задечей его усмирение.. Думаете все эти нулевые углеродные следы, зеленая энегргетика, электромобили - борьба за окружающую среду? Нет. Задача - показать капиталистам что они - ничто перед государством. Даже не государством, а некому межгосударственному органу, который может решить что угодно, а они обязаны будут это выполнять. Решил этот орган объявить карантин - и никто не смеет выйти на улицу. В конце-концов глобалисты додавят капиталистов и они исчезнут. Как планируют глобалисты - единственным капиталистом на Земле имеет право быть только государство. Кстати, в книге Шваба 2016 года написано что решающим в деле глобализма будет 2030 год.

Ага, а Шваб - такой бессребреник, такой весь из себя некапиталист...
И ему подобные тоже.

Глобализм по-швабски - это доведенный до предела капитализм, с одним-единственным центром принятия решений, основанный на идеях мальтузианства, главенстве "золотого миллиарда" и прочих неофашистских прелестях.

Цитата (Silver867 @ 15.08.2025 - 19:31)

Ну вон Шаляпин родился в семье крестьянина.

И сколько миллионов таких Шаляпиных было? Что за дебилизм выставлять исключения за правило?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всю "науку" Маркса можно подвести к двум аксиомам (не благодарите):
- Экономика это игра с нулевой суммой
- Механизмы для вертикальной и горизонтальной мобильности в обществе не существуют.
Из чего вытекает, что постольку поскольку жадные буржуи обирают бедный пролетариат - у пролетариата не остается никаких мер, кроме революции и построения общества, где никому нихуя всем все и бесплатно.

Первое очевидно полнейшая хуета, за сто с лишним лет с трудов Маркса мировая экономика выросла в разы, богатые не стали слишком беднее (что при нем были Рокфеллеры, Ротшильды и Вандербильды, то при нас есть Безосы, Маски и Гейтсы), а вот средние и бедные слои населения живут в разы лучше и богаче. Я уж не говорю про Лондон в котором Маркс жил и творил и в котором в 19 веке был полнейший пиздец, а нынче там не рай, но все очень даже неплохо, в первую очередь для пролетариата.

А про второе конечно тоже херня, можно стонать сколько угодно, но в какие-нибудь менеджеры среднего звена при желании может выбиться едва ли не самый тупой (другое дело, что не все это надо, да и не всякий может нормально руководить). Уж не говоря о том, что профессии это не как касты в Индии и совсем не наследуются. Ты можешь быть уборщиком на вокзале, а твоя дочка может вырасти в судью или врача (наоборот тоже бывает). Уж не говоря о том, что ты можешь всем рискнуть и начать свой бизнес, чтобы со смаком эксплуатировать и обирать пролетариат!

Цитата (Garry22 @ 15.08.2025 - 20:14)

Цитата (someonewhite @ 15.08.2025 - 19:38) Цитата (Garry22 @ 15.08.2025 - 08:28) у капитализма одна существенная проблема - жадность капиталистов ничем не ограничена, ни совестью, ни религией, ни законом. прямо лозунг из 20х годов прошлого века... а по факту начни разбираться, что бы стать успешным капиталистом, нужно и о своих рабочих заботится (да еще как), и законы соблюдать, и благотворительностью заниматься. Потому что конкуренция. И общественное мнение может сильно колебать курсы акций. Скажи это мобильным операторам, которые продавили блокировку бесплатных звонков по интернету (это из последнего). Где тут забота, конкуренция и боязнь общественного мнения? Хочу бабла - покупаю Роскомнадзор и он блокирует конкурентов.

А у нас что, капитализм? Только он почему то очень похож на былой 'социализм'...)

Об этом я всегда и твердил.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бабубыч @ 15.08.2025 - 15:50)

Ацидофильное молоко - ацидофилам!!!

Южанам-юг!
Северянам-север!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (someonewhite @ 15.08.2025 - 19:38)

Цитата (Garry22 @ 15.08.2025 - 08:28) у капитализма одна существенная проблема - жадность капиталистов ничем не ограничена, ни совестью, ни религией, ни законом. прямо лозунг из 20х годов прошлого века... а по факту начни разбираться, что бы стать успешным капиталистом, нужно и о своих рабочих заботится (да еще как), и законы соблюдать, и благотворительностью заниматься. Потому что конкуренция. И общественное мнение может сильно колебать курсы акций.

Чтобы стать успешным капиталистом - нужно иметь прибыль больше, чем у конкурентов, а не этот вот бред про заботу о рабочих.
Это азбука капитала. Глупо считать, что капиталист идет на улучшение жизни своих наемных работников ради человеколюбия, всё заранее просчитано: за счет улучшения условий труда и повышения зарплат достигается бОльшая прибыль, перекрывающая затраты. Если дополнительная прибыль не покрывает затрат - ни один капиталист на эти затраты добровольно не пойдет и даже будучи принужден к ним, будет всеми силами уклоняться от этих затрат.

Цитата (volandkit @ 15.08.2025 - 20:16)

Всю "науку" Маркса можно подвести к двум аксиомам (не благодарите): - Экономика это игра с нулевой суммой - Механизмы для вертикальной и горизонтальной мобильности в обществе не существуют. Из чего вытекает, что постольку поскольку жадные буржуи обирают бедный пролетариат - у пролетариата не остается никаких мер, кроме революции и построения общества, где никому нихуя всем все и бесплатно. Первое очевидно полнейшая хуета, за сто с лишним лет с трудов Маркса мировая экономика выросла в разы, богатые не стали слишком беднее (что при нем были Рокфеллеры, Ротшильды и Вандербильды, то при нас есть Безосы, Маски и Гейтсы), а вот средние и бедные слои населения живут в разы лучше и богаче. Я уж не говорю про Лондон в котором Маркс жил и творил и в котором в 19 веке был полнейший пиздец, а нынче там не рай, но все очень даже неплохо, в первую очередь для пролетариата. А про второе конечно тоже херня, можно стонать сколько угодно, но в какие-нибудь менеджеры среднего звена при желании может выбиться едва ли не самый тупой (другое дело, что не все это надо, да и не всякий может нормально руководить). Уж не говоря о том, что профессии это не как касты в Индии и совсем не наследуются. Ты можешь быть уборщиком на вокзале, а твоя дочка может вырасти в судью или врача (наоборот тоже бывает). Уж не говоря о том, что ты можешь всем рискнуть и начать свой бизнес, чтобы со смаком эксплуатировать и обирать пролетариат!

Что значит обирать пролетариат?
Пролетариат это не клеймо
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maximus20727 @ 15.08.2025 - 08:40)

И как, хотелось бы спросить, Ваше мнение может поколебать, к примеру, курс акций компании "Газпром"? Ну или какая конкуренция снизит цены за воду с канализацией...

Да легко. Газпром начинает неадекватную политику, я вижу, что это опасно/аморально/неправильно (то есть мне не нравится), я допускаю, что подобные чувства могут быть и у других. Что может привезти к реструктуризации, убыткам компании и продаю свою акцию. То же делают и другие недовольные. Цена акций падает.

Водоснабжение и канализация, - вопросы решаемые муниципалитетами, так? При выборе подрядчика конкуренция присутствует. И цена услуг - один из критериев.

Про цену на услуги монополистов - если есть монополия, то им владеет государство. То есть это некий общественный ресурс, с прозрачной и публичной отчетность. Там уже цель не максимальная выгода, а наоборот, предоставить услуги своим по низкой цене.

Цитата (nikolkas @ 15.08.2025 - 17:40)

Цитата (Тигренок20 @ 15.08.2025 - 17:25) Цитата (VameAlkal @ 15.08.2025 - 15:55) Во-времена Сталина.. люди жили ГОРАЗДО лучше, чем при царе батюшке. И динамика была положительная. А еще люди понимали зачем они нужны... и уже догадывались, что раньше были всего лишь кормом для богатых Во времена Сталина родители от голода поедали собственных детей. Чо? ты белены объелся? покажи документы.

1).

Цитата (nikolkas @ 15.08.2025 - 17:40)

Цитата (Тигренок20 @ 15.08.2025 - 17:25) Цитата (VameAlkal @ 15.08.2025 - 15:55) Во-времена Сталина.. люди жили ГОРАЗДО лучше, чем при царе батюшке. И динамика была положительная. А еще люди понимали зачем они нужны... и уже догадывались, что раньше были всего лишь кормом для богатых Во времена Сталина родители от голода поедали собственных детей. Чо? ты белены объелся? покажи документы.

2).

Цитата (nikolkas @ 15.08.2025 - 17:40)

Цитата (Тигренок20 @ 15.08.2025 - 17:25) Цитата (VameAlkal @ 15.08.2025 - 15:55) Во-времена Сталина.. люди жили ГОРАЗДО лучше, чем при царе батюшке. И динамика была положительная. А еще люди понимали зачем они нужны... и уже догадывались, что раньше были всего лишь кормом для богатых Во времена Сталина родители от голода поедали собственных детей. Чо? ты белены объелся? покажи документы.

3).

Цитата (VameAlkal @ 15.08.2025 - 14:55)

Во-времена Сталина.. люди жили ГОРАЗДО лучше, чем при царе батюшке. И динамика была положительная. А еще люди понимали зачем они нужны... и уже догадывались, что раньше были всего лишь кормом для богатых

А Сталин из этого корма для богатых сделал пыль лагерную. Несъедобную.

Цитата (McCaroff @ 15.08.2025 - 09:21)

Цитата (someonewhite @ 15.08.2025 - 19:38) Цитата (Garry22 @ 15.08.2025 - 08:28) у капитализма одна существенная проблема - жадность капиталистов ничем не ограничена, ни совестью, ни религией, ни законом. прямо лозунг из 20х годов прошлого века... а по факту начни разбираться, что бы стать успешным капиталистом, нужно и о своих рабочих заботится (да еще как), и законы соблюдать, и благотворительностью заниматься. Потому что конкуренция. И общественное мнение может сильно колебать курсы акций. Чтобы стать успешным капиталистом - нужно иметь прибыль больше, чем у конкурентов, а не этот вот бред про заботу о рабочих. Это азбука капитала. Глупо считать, что капиталист идет на улучшение жизни своих наемных работников ради человеколюбия, всё заранее просчитано: за счет улучшения условий труда и повышения зарплат достигается бОльшая прибыль, перекрывающая затраты. Если дополнительная прибыль не покрывает затрат - ни один капиталист на эти затраты добровольно не пойдет и даже будучи принужден к ним, будет всеми силами уклоняться от этих затрат.

А я где-то говорил, что траты делаются по велению души? Нет, я как раз и имел в виду, что для успеха нужно вкладывать в производство (заботится о рабочих) и в репутацию. Потому, что это приводит к росту бизнеса и в итоге - к бОльшей прибыли.
И разумеется, никакой избыточности в расходах. Всё прагматично. Просто этот прагматизм получается выгоден не только главному буржуину.

Когда-то я тоже был почти марксистом, организовал независимый профсоюз на заводе, даже газетку рабочую выпустили. Потом, когда я получал пизды от ментов и заводских безопасников, и ни один из тех, чьи права мы защищали, даже не предложил помощь, я понял, что народ в массе - ебаное быдло. В правильности этой мысли я неоднократно убеждался в течении всей жизни. Можно, конечно, быть идеалистом и положить жизнь за идеалы, но всё это хуйня. Главное - ты сам и твоя семья.
К великому сожалению, грандиозный социальный эксперимент под названием Советский Союз мы проебали.