Эволюция винтовок

А вот и первая самозарядная винтовка в мире, принятая на вооружение. Разработана в Мексике, сделана в Швейцарии, за неуплатой отгружена в Германию. Мондрагон 1902 что-ли года. С редчайшим магазином - тридцаткой.

BertBert
BattlePorQ
Просто многие люди не имеют пространственного мышления, не умеют читать чертежи, и не могут напряч мозги, чтобы хотя бы по фото неполной разборки сообразить о принципах и механике работы.
А чтобы прочитать желтую статейку вида: "ШОК! Раскрыта тайна изобретателя Клашникова. Он все спиздил у Шмайссера!" большого ума не надо. И потом они всем начинают рассказывать об этой "тайне XX века". Особенно вечером по пятницам естественно...

Цитата (Evan20 @ 13.10.2011 - 15:38)

Просто многие люди не имеют пространственного мышления

Какое-то слово тут, по-моему, лишнее )

BattlePorQ

Цитата

А вот и первая самозарядная винтовка в мире, принятая на вооружение.

Эге длинная газоотводная трубка и запирание поворотом затвора вроде как? И уже в то время?

Магазин по ходу самодельный. Они тогда вроде все сверху заряжались, обоймами...
Это сообщение отредактировал Evan20 - 13 окт 2011 в 14:50

вот еще Тавор, довольно интересный агрегат

Цитата (Evan20 @ 13.10.2011 - 15:43)

Эге длинная газоотводная трубка и запирание поворотом затвора вроде как? И уже в то время?

Именно так. Патенты генерала Мануэля Мондрагона за 1896-1907 годы.
http://www.cruffler.com/historic-february01.html
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 13 окт 2011 в 14:51

pythonx
Ну насколько я помню израильтяне ее со Steyr AUG содрали.
Так же как и Galil c AK.

BattlePorQ
Ну дык и Тавор-21 переработан.
Дедушкой то АК был. Углубляться к финнам я не стал...
Это сообщение отредактировал Evan20 - 13 окт 2011 в 15:39

Цитата (Evan20 @ 13.10.2011 - 16:03)

Так же как и Galil c AK.

На Галиль они честно купили лицензию у финнов и израдно переработали.

Цитата

На Галиль они честно купили лицензию у финнов и израдно переработали.

а фины честно купили лицензию на АК и сделали свой Вальмет...


Добавлено в 15:25
BattlePorQ
так Мандрагон еще и свой патрон предлагал? так? просто на работе пробежал по ссылке наискосок...


Это сообщение отредактировал BertBert - 13 окт 2011 в 15:25

Цитата (IlJeep @ 12.10.2011 - 17:48)

М16 - Под лупой плавиться приклад АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь Трехлинейка - Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево кровищу М16 - Клинит когда грязная АК47 - Работает когда грязный Трехлинейка - Не была чистой с момента выдачи в войска в 1932ом М16 - Сотни движущихся деталей скрепленных десятками болтов и винтов АК47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика Трехлинейка - Три движущихся детали, два винта. М16 - Вы скорее умрете, чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной АК47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной Трехлинейка - Ваша винтовка - это классное копье с возможностью пострелять М16 - Если сломается боек, вы оправляете винтовку на завод по гарантии АК47 - Если ломается боек, вы покупаете новый Трехлинейка - Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор М16 - Сложнее в производстве чем многие самолеты АК47 - Используется странами у которых нет денег на самолеты Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты М16 - Любимый напиток владельца - коньяк АК47 - Любимый напиток владельца - водка Трехлинейка - Любимый напиток владельца - тормозная жидкость, слитая по замерзшему лому М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции М16 - Попав в реку, перестает работать АК47 - Попав в реку, все равно стреляет Трехлинейка - Попав в реку, обычно используется как весло М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров АК47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, пуля пробивает почти метр кирпича М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука АК47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем Трехлинейка - Нафиг глушитель когда после первого выстрела все полюбому оглохнут?

Этож сколько дури нужно, чтоб сломать винтовку в рукопашной?
Ах да, забыл в этом случае ты все равно умрешь ))

OmonRa
M-16 можно разьебать, если ее просто с БМП уронишь. А если ты ей пендель сблокировал, то все, песта ствольной коробке.
Это сообщение отредактировал Evan20 - 13 окт 2011 в 15:44

Цитата (BertBert @ 13.10.2011 - 16:22)

так Мандрагон еще и свой патрон предлагал? так? просто на работе пробежал по ссылке наискосок...

Ага, притом повышенной фееричности. Но в серию пошло под 7.92x57 вроде.
А Valmet да, мечтаю пощупать.

BattlePorQ

Цитата

А Valmet да, мечтаю пощупать.

На эргономику? Технически вроде финны ничего не меняли... Так, приклад, прицел, цевье.

Цитата (Evan20 @ 13.10.2011 - 17:10)

На эргономику? Технически вроде финны ничего не меняли...

Общее впечатление, так сказать, составить. Посмотреть, что ему дало хвалёное финское качество ) Говорят, весьма недурно.

Раз уж, кстати, заговорили про значимые для эволюции винтовки, надо и Маннлихера М1895 упомянуть. Многие не без оснований считают именно его лучшей магазинкой своей эпохи. Опять же, интересно бы пощупать, удобен ли staright-pull на самом деле....

Хотя кто-то не менее обоснованно назовёт лучшим швейцарский Шмидт-Рубин....

Не стоит забывать про немецкую G36 - по мне одна из самых красивых современных винтовок

Цитата (Outlander @ 13.10.2011 - 17:26)

Не стоит забывать про немецкую G36 - по мне одна из самых красивых современных винтовок

Ага. Развитие американской AR-18, которая, в свою очередь, не то, чтоб клон АК, но близко )

С М-16 я по зоне кровососов гонял.

Цитата (pythonx @ 13.10.2011 - 14:46)

вот еще Тавор, довольно интересный агрегат

Тар-21 (Тавор-21)

Винтовка сделанная по системе булл-пап, как и Ауг. Винтовка крутая, лицензий на производство много продали, даже у Украины есть её модификация, Вепрем кличется.

Причём история у неё довольно интересная, её начали разрабатывать израильтяне как смену м16, м4 и Галилю. И которая по сравнению с ними, намного более точная и удобная.

И на самом деле, какая страна, кроме той что почти 60 лет находится в состоянии войны/угрозы со стороны терроризма может сделать достойное оруже для своей защиты?

Цитата (Evan20 @ 13.10.2011 - 16:03)

pythonx Ну насколько я помню израильтяне ее со Steyr AUG содрали. Так же как и Galil c AK.

Галиль да... и не скрывают
а вот Тавор вроде как оригинальная разработка
один минуc только - стоимость как у десятка АК
Это сообщение отредактировал pythonx - 13 окт 2011 в 17:17

Цитата (AlexDevillord @ 13.10.2011 - 18:15)

Винтовка крутая, лицензий на производство много продали, даже у Украины есть её модификация, Вепрем кличется.

Вепр - банальный клон АК-74, к Тавору никаким боком вообще.

Цитата (BattlePorQ @ 13.10.2011 - 16:58)

А Valmet да, мечтаю пощупать.

А я прикупить...В 223 Рем.

Если посмотреть со стороны, отвлеченно, то получается что за сто с лишним лет оружие прибавило только в скорострельности, причем в ущерб дальности и надежности. Та же трехлинейка в исполнении кавалерийский карабин имеет большую кучность на дистанции более 600 метров по сравнению с СВД. Различие только в навесном оборудовании, что в принципе не существенно, так как прицел можно поставить на любую винтовку, и тогда ТТХ обеих не будут отличатся значительно. Не значит ли это что дальнейшее улучшение не возможно в принципе, так как физические возможности комплексов, использующих порох практически дошли до предела?
За то же время техника усовершенствовалась на порядки. Как пример авиация. За сто лет прошла путь от бипланов со скоростью 100 км\ч до современных самолетов.
Ну и стоимость выросла соответственно. Вот тут возникает пара вопросов:
Первое. Стоимость производства современного самолета в 1100 раз больше чем стоимость зенитно ракетного комплекса, из которого можно сбить самолет.
Предположим что встретятся две примерно равные армии, Не будем называть наших вероятных противников Встает вопрос- а будут ли использованы реактивные самолеты для уничтожения наземных соединений противника, если есть угроза потерять самолеты из за огня пво? Или в случае войны будут подняты чертежи дешевых винтовых самолетов и начнется их выпуск на практически любых, более менее подготовленных производственных площадях.

Цитата (BattlePorQ @ 13.10.2011 - 17:14)

Цитата (Evan20 @ 13.10.2011 - 17:10) На эргономику? Технически вроде финны ничего не меняли... Общее впечатление, так сказать, составить. Посмотреть, что ему дало хвалёное финское качество ) Говорят, весьма недурно.

В армии у меня был сначала Калаш(Китайский),а потом Галилы выдали.Ну поудобнее чем классический АК.Хотя и китаец работал хорошо,как ни странно.

Добавлено в 17:59

Цитата (Полиграфыч @ 12.10.2011 - 16:37)

В каком году будет плазменная винтовка?

Как только появятся компактные и мощные аккумуляторы.