Norway VS Russia

Цитата (Школьница @ 26.08.2013 - 08:42)

ага, а никто не пытался капиталы не политика взять??? Якунин глава коммерческой организации, а сколько получают хозяева хотя бы конторы СААБ никто не хочет сравнить??? заебали политикой и конкурентной борьбой масмедиа по обсиранию.

в неготивно-эмоциональном посте с политическим контекстом призывать к логике - только минусы ловить.

Цитата (AlexSnd @ 26.08.2013 - 08:42)

По моему не корректно сравнивать главу акционерного общества и госслужащего...

акционеров РЖД сам припомнишь?

К стенке бы их всех и расстрелять, а имущество конфисковать в пользу Народа!

Цитата (Narkozzz @ 26.08.2013 - 15:26)

Какая это доля относительно базы? Дайте мне нефтеперерабатывающий завод даром и я обещаю в год по корпусу новому к нему пристраивать и трубы везде прокладывать - на мои возмодности тратить колоссальные суммы сверхприбылей для постройки гигантского звездолета это все равно это никак не повлияет.

Цитата

Какая это доля относительно базы?

Товарищ, годовые отчеты РЖД вам в помощь, там все досконально расписано.

Цитата

Дайте мне нефтеперерабатывающий завод даром и я обещаю в год по корпусу новому к нему пристраивать и трубы везде прокладывать - на мои возмодности тратить колоссальные суммы сверхприбылей для постройки гигантского звездолета это все равно это никак не повлияет.

Давай факты о сверхприбылях, а не свои голословные утверждения.

insekticid

Цитата

Давай факты о сверхприбылях, а не свои голословные утверждения.

Факт - существовало государственное МПС, гигантская инфраструктура, которую создавали поколениями. Факт №2 - готовая инфраструктура стала частной. Вложений - 0, прибыль огромная - монополия с завышенными тарифами. Вычти из прибыли 0 получишь размер профита изнихуя свалившегося на новоявленных собственников.

Цитата (Narkozzz @ 26.08.2013 - 14:27)

vanrock Цитата Но ведь Россия даже не пытается оказать СЕРЬЕЗНУЮ конкуренцию. Россия болеет, у нее завелись паразиты и подчинили себе весь организм. Пока не выздоровеет, пока к власти не придут люди, понимающие зачем они получили в руки такой инструмент - ни о какой конкуренции речи быть не может. Конкуренция рождается в нужде, а если у чиновничьего аппарата никакой нужды нет - то зачем ему с кем-то конкурировать?

Такие люди не придут до тех пор, пока власть в стране будут менять "толпа с вилами" революционными методами.
На протяжении всей истории у нас на смену одной правящей "партии" приходит другая и то-же одна, давящая всех конкурентов революционным путем. А народ каждый раз надеется, что вот эти ребята поднимут страну. А на практике после такого переворота, новая власть держится пару лет своего курса, а дальше не ощущая угрозы своему положению, начинает качать из страны ресурсы. Будь у них реальны конкуренты за власть, наверняка такого беспредела и настолько высокомерного отношения к простым гражданам(скоро нас пожалуй в холопов переименуют и паспорта отнимут...) не было-бы, ибо соверши одну ошибку и можешь считать, что выборы ты уже проиграл досрочно.
Поэтому главное, чтобы в стране была реальная конкуренция за власть, а остальное к ней уже опционально приложится.

скинуть ядренную бомбу на норвегию... нищеброды... )))

BelBES

Цитата

Будь у них реальны конкуренты за власть, наверняка такого беспредела и настолько высокомерного отношения к простым гражданам(скоро нас пожалуй в холопов переименуют и паспорта отнимут...) не было-бы, ибо соверши одну ошибку и можешь считать, что выборы ты уже проиграл досрочно.

Это теории, не имеющие на практике никакого смысла. Любая власть занимается уничтожением конкурентов, либо договаривается с ними, если уничтожить не получается. Выборы - спектакль. Людей ЗАСТАВЛЯЮТ выбирать из заранее готового списка - какая выходит тебе разница, за какого из 10 выдуманных кем-то управленцев голосовать? В любом случае они там не случайно в списке оказались. Выборы делаются за кулисами политической борьбы, а публика уже из финалистов выбирает, что в принципе тождественно отсутствию выбора.

Цитата (Narkozzz @ 26.08.2013 - 15:42)

insekticid Цитата Давай факты о сверхприбылях, а не свои голословные утверждения. Факт - существовало государственное МПС, гигантская инфраструктура, которую создавали поколениями. Факт №2 - готовая инфраструктура стала частной. Вложений - 0, прибыль огромная - монополия с завышенными тарифами. Вычти из прибыли 0 получишь размер профита изнихуя свалившегося на новоявленных собственников.

Цитата

Факт - существовало государственное МПС, гигантская инфраструктура, которую создавали поколениями. Факт №2 - готовая инфраструктура стала частной.

Готовая инфраструктура осталась государственной, изменилась форма управления. Факты наличия сверхприбылей будут или сольешься?

Цитата

Вложений - 0

Мизерную часть вложений я привел, у тебя трудности с пониманием прочитанного?

Цитата

прибыль огромная - монополия с завышенными тарифами.

Чистая прибыль в 79 миллиардов при выручке 1.54 трлн - это огромная прибыль?

Цитата

Вычти из прибыли 0 получишь размер профита изнихуя свалившегося на новоявленных собственников.

А с каких херов ты вычитаешь из прибыли 0? Например дивиденды акционерам? Нет, не слышал

Цитата (Narkozzz @ 26.08.2013 - 17:49)

BelBES Цитата Будь у них реальны конкуренты за власть, наверняка такого беспредела и настолько высокомерного отношения к простым гражданам(скоро нас пожалуй в холопов переименуют и паспорта отнимут...) не было-бы, ибо соверши одну ошибку и можешь считать, что выборы ты уже проиграл досрочно. Это теории, не имеющие на практике никакого смысла. Любая власть занимается уничтожением конкурентов, либо договаривается с ними, если уничтожить не получается. Выборы - спектакль. Людей ЗАСТАВЛЯЮТ выбирать из заранее готового списка - какая выходит тебе разница, за какого из 10 выдуманных кем-то управленцев голосовать? В любом случае они там не случайно в списке оказались. Выборы делаются за кулисами политической борьбы, а публика уже из финалистов выбирает, что в принципе тождественно отсутствию выбора.

Не соглашусь. Только сменяемость, обновление, конкуренция могут двигать страну вперед. И наоборот - несменяемость, коррупция, застой.
Хотя выше я поддержал Ваши посты.

insekticid

Цитата

Готовая инфраструктура осталась государственной, изменилась форма управления.

Вот и объясните мне, на каком основании акционеры, которые не приложили к созданию этой инфраструктуры никаких усилий могут получать дивиденды. За что дивиденды?

Цитата

Мизерную часть вложений я привел, у тебя трудности с пониманием прочитанного?

Это вложения из карманов акционеров? Нет, это траты из прибылей + бюджетные подачки.

Цитата

Чистая прибыль в 79 миллиардов при выручке 1.54 трлн - это огромная прибыль?

Для людей, случайно оказавшихся среди тех, кто ей распоряжается - огромная. Их не так много, акционеров.

Цитата

А с каких херов ты вычитаешь из прибыли 0? Например дивиденды акционерам? Нет, не слышал  lol.gif

Лучшей скажите, с каких херов акционеры получают дивиденды с инфраструктуры, существовавшей до их акционерства и ничего не приобретшей от изменения формы собственности?

Это сообщение отредактировал Narkozzz - 26 авг 2013 в 15:00

Цитата (Narkozzz @ 26.08.2013 - 12:42)

Вычти из прибыли 0 получишь размер профита изнихуя свалившегося на новоявленных собственников.

Что-то тут противоречие - собственники акционерного общества это акционеры, а не управляющий...
А государство владеет 100% акций РЖД...
Это сообщение отредактировал AlexSnd - 26 авг 2013 в 15:16

AlexSnd

Цитата

Что тут противоречие - собственники акционерного общества это акционеры, а не управляющий... А государство владеет 100% акций РЖД...

Тогда непонятно, зачем вообще было менять форму собственности?
И почему назначенный управляющий имеет доход, позволяющий строить гигантские имения?

Кузеван

Цитата

Не соглашусь. Только сменяемость, обновление, конкуренция могут двигать страну вперед. И наоборот - несменяемость, коррупция, застой. Хотя выше я поддержал Ваши посты.

Если меняется одно г на другое - то ничего не меняется. А меняться иначе не даст прослойка между властью и гражданами именуемая бюрократией, которая делает все, чтобы условия ее существования оставались максимально комфортными.

Цитата (Narkozzz @ 26.08.2013 - 13:02)

AlexSnd Цитата Что тут противоречие - собственники акционерного общества это акционеры, а не управляющий... А государство владеет 100% акций РЖД... Тогда непонятно, зачем вообще было менять форму собственности?

Ну я не присутствовал и достоверной информацией не владею, но по всем доступной информации министерство путей сообщения Российской Федерации железную дорогу просрало - то есть не смогло обеспечить прибыльность, делать что-то надо было, организовали ОАО...

Цитата (Narkozzz @ 26.08.2013 - 13:02)

И почему назначенный управляющий имеет доход, позволяющий строить гигантские имения?

Его доход зависит от дохода/успеха предприятия...

Для меня честный чиновник будет только в том случае, когда его расходы будут соответствовать доходам и никак иначе. У нас таких не наблюдается, и чем выше уровень чиновника тем выше его расходы при примерно равной зарплате государственных служащих. Руководство страны такая ситуация устраивает, большинство жителей голосующих за это руководство видимо тоже, нам же революция не нужна, так что в лучшем случае, кто-то неодобрительно попиздит в интернете и в очередной раз скажет, что надо начинать с себя, я вот ничего не спиздил вчера.

AlexSnd

Цитата

Его доход зависит от дохода/успеха предприятия...

То есть следует логичный вывод, что при Якунине предприятие достигло впечатляющих успехов, таких, что позволили его столь ярко премировать? Странно, я до сих пор вижу вагоны 20-и летней давности, переполненные электрички, скотские тарифы и изношенные объекты инфраструктуры. Что-то тут не сходится.

средняя зарплата в России - 800 долларов? Где это? средняя среди кого? Долларов 300 средняя. а с остальным согласен..

Цитата (Narkozzz @ 26.08.2013 - 13:15)

AlexSnd Цитата Его доход зависит от дохода/успеха предприятия... То есть следует логичный вывод, что при Якунине предприятие достигло впечатляющих успехов, таких, что позволили его столь ярко премировать? Странно, я до сих пор вижу вагоны 20-и летней давности, переполненные электрички, скотские тарифы и изношенные объекты инфраструктуры. Что-то тут не сходится.

Чистая прибыль за 2012 год 14 млрд руб.
Первая задача управляющего получить возможно высокую прибыль, а не сделать клиентам хорошо (не только в РЖД, а везде, только в отраслях хде есть конкуренция проходится искать "золотую середину"). По идее государство оставило за собой все акции как раз для того чтобы контролировать управляющего, но ему, по видимому, тоже важнее прибыль...

AlexSnd
Обычно государство борется с такими компаниями дробя монополии, дескать должна быть конкуренция, но наше государство видимо в доле и его все устраивает, а у клиента выбора нет - передвигаться надо, грузы возить надо.
14млрд рублей - это чистые копейки по сравнению с выбрасываемыми в трубу деньгами государства на всякие олимпиады и чемпионаты мира. Одна только железная дорога до Казани скоростная будет стоит десяток таких годовых прибылей.

Норвегия, это как задворки мытищ, живут там элитные отъявленные европейцы, они с виду такие добрые и справедливые.
Европа, это мафиозная структура. На данный момент она во многом круче российской государственной машины, наши корупционеры у них в лохах ходят и жадно смотрят им в рот.
Хотя главные бандиты и тех и других круче и опасней.
С веками люди не меняются. Вся геополитика это дележ и грабеж.
Так что не расстраивайтесь сильно. Жить будет весело всегда.

Цитата (Narkozzz @ 26.08.2013 - 18:02)

Если меняется одно г на другое - то ничего не меняется. А меняться иначе не даст прослойка между властью и гражданами именуемая бюрократией, которая делает все, чтобы условия ее существования оставались максимально комфортными.

Если так думать и верить в это, то можно сразу помолиться и в гроб ложиться - настолько все пессемистично.
Я верю что мы все же очнемся и не будем так равнодушны к происходящему вокруг. Но пока будем окликать друг друга репликами типа "За...ли с этой политикой", то да, будет так, как Вы сказали: "меняется одно г на другое".

Кузеван

Цитата

Если так думать и верить в это, то можно сразу помолиться и в гроб ложиться - настолько все пессемистично.

Не, просто каждому стоит сосредоточиться на своей жизни, на воспитании детей, заработке, сохранении человеческого облика в сложных условиях. И смотреть в оба глаза на политику - если появится сила, достойная поддержки - действовать, если нет, то не бросаться на любое говно только потому, что оно новое относительно старого.

Цитата (Narkozzz @ 26.08.2013 - 13:25)

Обычно государство борется с такими компаниями дробя монополии, дескать должна быть конкуренция...

Теоретически да, а практически какой монополист будет бороться сам с собой

Нечего наступит и их время на виселице висеть!

котss
А дальше что? Еще 20 лет беспредела? Потом еще 20 лет НЭП-а? А жить-то когда?
Жаль что у мудрого Китая так ничего и не нацчились. Надо в каждый месяц по 10 тысяч чиновников закрывать, их в стране под миллион. За год 120 тыщ закроют, остальные начнут просто делать свое дело, как при Сталине. Но такого желания у Кремля нет. Они хотят кутить и шиковать.