Пиратство или как оно есть

Прочитал всю тему. И вот что бросилось в глаза.
Сама схема продажи копеечных носителей по цене от 10$ - это бред.
Я про то, что покупая материальный товар мне его цену как-то худо-бедно обосновывают. Но стоит в этот товар вложить авторскую составляющую, то начинает твориться полный бардак.
Т.е. покупая новую Ладу Калину мы понимаем, почему за ~350 тысяч рублей мы не получим новый гелендваген или феррари.
Но идя в кинотеатр примерно за 200 рублей можно испытать как разочарование от увиденного, так и увидеть шедевр. При чём с материальным товаром в отношении продавца (или производителя) имеет силу закон о защите прав потребителя. Да и материальный товар я могу перепродать, дать попользоваться кому-либо...
Да и обоснованность цены смущает.
Певец, автор программы, режиссёр, писатель затрачивают одинаковое количество (не всегда) творческих мук. Не зависимо от того, сколько копий будет выпущено. Тут аналогия с тем, что если бы Вася Пупкин изготовил в жизни одно, к примеру, золотое кольцо за 10000 рублей потом начал требовать с общества каждый раз по полтиннику только за то, что он его когда-то изготовил.
Поясню, какой выход вижу я. Он достаточно прост: просто ограничить срок авторского права, например двумя годами, а дальше продавать по цене носителя и копировать без ограничений. Плагиат наказывать, как и прежде. По поводу программного обеспечения я не против того чтобы компании разработчики ПО после истечения срока авторского права осуществляли платную поддержку. Это реальная оплата за реальную работу.
Это сообщение отредактировал mcmishaz - 15 мая 2014 в 12:34

Цитата (OneByOne @ 15.05.2014 - 01:47)

По поводу музыкантов: а что делать тем, кто играют не совсем мейнстрим и им, чтобы прокормить себя, приходиться херачить еще и на основной работе, о каком, блять, турне здесь можно говорить? Ты им тоже отказываешь в доходе от продажи дисков? А что если музыкант или писатель просто тупо не хочет за бесплатно раздавать плоды своего творчества, он что сразу перемещается в разряд "агрессивной бездарности"? И, да, "талантливые музыканты не гонят пургу на пиратов", отрывок интервью Ингви Мальстима: Интернет кардинальным образом поменял правила игры для всей музыкальной индустрии. Как ты считаешь, в повсеместном распространении аудиопиратства можно найти какие-то положительные стороны? Yngwie: «Я вообще не представляю, о каких положительных сторонах можно говорить в данном случае. Когда ты приходишь в автосалон и видишь машину, которая тебе нравится, ты же не прыгаешь внутрь и не уезжаешь прочь просто так. С музыкой абсолютно такая же ситуация — она не может быть бесплатной, потому что для её создания были затрачены определённые суммы, не говоря уже о моральной стороне дела. Попробуй-ка поговорить с продюсером или звукоинженером о том, что этот альбом они запишут за "спасибо". Это называется воровство, и не стоит тут придумывать никаких смягчающих терминов. Из-за того, что люди перестали покупать диски, молодые группы как раз и не могут получить никакого финансирования на запись своего дебютного альбома. Таким образом, я считаю, что аудиопиратство уничтожило музыкальную индустрию. Вам не нравится, что ваши любимые артисты перестают выпускать свежие пластинки? Скажите спасибо пиратам».

Да идет нахер эта толстая самовлюбленная, само любующаяся шведская свинья. Гитарист-спортсмен хуев. Кто его слушает вообще, и кому он нужен ?

Хорошую вещь люди купят на фирменном диске, на полочку поставят, будут любоваться и слушать на хорошей аппаратуре

Цитата (Berclten @ 15.05.2014 - 02:25)

Одна буржуйская группа, точнее её участники, сами призывали переписывать их кассеты, становились на этом всё знаменитее и богаче, вспомните групу "Нирвана" прежде, чем говорить о вреде пиратства.

И что Нирвана знаменитая группа??? Как были трешевой так и остались трешевой группой им даже пираты непомогли завоевать популярность.

Цитата (mcmishaz @ 15.05.2014 - 13:25)

Прочитал всю тему. И вот что бросилось в глаза. Сама схема продажи копеечных носителей по цене от 10$ - это бред. Я про то, что покупая материальный товар мне его цену как-то худо-бедно обосновывают. Но стоит в этот товар вложить авторскую составляющую, то начинает твориться полный бардак. Т.е. покупая новую Ладу Калину мы понимаем, почему за ~350 тысяч рублей мы не получим новый гелендваген или феррари. Но идя в кинотеатр примерно за 200 рублей можно испытать как разочарование от увиденного, так и увидеть шедевр. При чём с материальным товаром в отношении продавца (или производителя) имеет силу закон о защите прав потребителя. Да и материальный товар я могу перепродать, дать попользоваться кому-либо... Да и обоснованность цены смущает. Певец, автор программы, режиссёр, писатель затрачивают одинаковое количество (не всегда) творческих мук. Не зависимо от того, сколько копий будет выпущено. Тут аналогия с тем, что если бы Вася Пупкин изготовил в жизни одно, к примеру, золотое кольцо за 10000 рублей потом начал требовать с общества каждый раз по полтиннику только за то, что он его когда-то изготовил. Поясню, какой выход вижу я. Он достаточно прост: просто ограничить срок авторского права, например двумя годами, а дальше продавать по цене носителя и копировать без ограничений. Плагиат наказывать, как и прежде. По поводу программного обеспечения я не против того чтобы компании разработчики ПО после истечения срока авторского права осуществляли платную поддержку. Это реальная оплата за реальную работу.

А срок авторского права и так ограничен не двумя годами конечно там десятки лет, и ПО бесплатно зачастую устаревшее и даже не только ПО например iPhone 3G бесплатно при выходе новых раздавали.

торренты это хорошо а есть еще и ХАБЫ )))

Пиратство бывает разное, я за то чтобы программисты получали деньги за свою работу, потому софт и игры покупаю очень часто. Музыку вот никогда не покупаю, артисты должны зарабатывать бабки живым исполнением, а не спеть один раз в студии и грести за это бабло.

Самое сложное с фильмами - но тут, благо, пендосы оплачивают съёмку новых блокбастеров :)))

Еще добавлю в свете последних политических событий что хорошие книги, музыка и фильмы вне политики, как бы тут говном не поливали сша а на трансформеров через месяц очередь будет в кинотеатрах

Потому что искусство вне политики


Это сообщение отредактировал heee - 15 мая 2014 в 12:51

Вы все серьезно так считаете??? Вы ........
Музыка, фильм, книга, программа - это МОЯ СОБСТВЕННОСТЬ(индивидуальная или коллективная). Насрать на ее качество, на то кому и насколько она нравится.
ЭТО М-О-Е
И продавать ее я буду за СКОЛЬКО захочу. Хоть за миллион. Не нравится - не покупайте. Не платите цену, которую установил СОБСТВЕННИК( не важно, по каким причинам) - вы вор. Точка.

Цитата (Hobbit1989 @ 15.05.2014 - 11:46)

Теме год. Удалите

Узбагойся уже и кури правила сайта. Поздно

Цитата

- "Золотая" или "Платиновая" оценка дает теме иммунитет от "баяна". (new!)

т.е. все библиотеки это рассадник пиратства? Ведь там можно почитать бесплатно
Если твоя музыка говно то иди работать, сраный неудачник. А то каждое говно хипстерское мнит себе певцом-поэтом.
Руби бабло на концертах. Что? Никто не идет на твой концерт? Ну так и пошел ты нахуй бездарность и авторские права свои засунь себе в зад.

Цитата (XVice @ 15.05.2014 - 12:55)

т.е. все библиотеки это рассадник пиратства? Ведь там можно почитать бесплатно Если твоя музыка говно то иди работать, сраный неудачник. А то каждое говно хипстерское мнит себе певцом-поэтом. Руби бабло на концертах. Что? Никто не идет на твой концерт? Ну так и пошел ты нахуй бездарность и авторские права свои засунь себе в зад.

Как ёмко и точно товарищ вы описали всё что я хотел сказать ранее,но не решался из за стеснения

Музыканты Iron Maiden устраивают турне где больше их пиратским способом скачали альбомов. Если не можешь бороться , то ищи выгоду и в этом )

Моё мнение - с появлением интернета и возможности копировать без потери качества жизнь как бы намекает что время старых норм и правил подходит к концу. И воровством копирование называть не верно и не точно. Другой жизненный уклад и нужны другие нормы - чтоб значит и авторы питались и народ не в обиде был.
Как это сделать пока никто толком не придумал,но ростки есть. Посмотрите на некоторые онлайн игры - кто может платят,кто не может - ТОЛЬКО СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ делают игру интереснее и раскручивают. То есть плата всё равно вносится - но в другой форме. И правообладателям надо бы не законотворчеством и лоббированием заниматься,а придумывать другие формы оплаты. Кто не хочет и упорно цепляется за сторую форму - мне их не жаль.

Цитата

Пиратство бывает разное, я за то чтобы программисты получали деньги за свою работу, потому софт и игры покупаю очень часто. Музыку вот никогда не покупаю, артисты должны зарабатывать бабки живым исполнением, а не спеть один раз в студии и грести за это бабло.

Не, ну если по чесноку, то в чем принципиальная разница? Любимому исполнителю мне совершенно не в падлу заплатить денежку за альбом. Или помочь в записи нового альбома - краудфайндинг шутка хорошая. А вот издатели пусть идут лесом. XD

Цитата (sakura666 @ 15.05.2014 - 00:26)

На счет писателей не уверена

Акунин! я тебя узнал!

Цитата (OneByOne @ 15.05.2014 - 07:15)

Цитата (MASIANIA @ 15.05.2014 - 05:39) Цитата По поводу музыкантов: а что делать тем, кто играют не совсем мейнстрим и им, чтобы прокормить себя, приходиться херачить еще и на основной работе, о каком, блять, турне здесь можно говорить? Ты им тоже отказываешь в доходе от продажи дисков? А что если музыкант или писатель просто тупо не хочет за бесплатно раздавать плоды своего творчества, он что сразу перемещается в разряд "агрессивной бездарности"? Так это хобби получается, почему за него кто-то должен платить за то, что вы делаете в свободное от работы время? Это получается не хобби, а невозможность зарабатывать на жизнь только лишь музыкой, в том числе и из-за резкого падения продаж физических носителей в последнее время.

Может невозможность нормально зарабатывать на концертах/ выступлениях связана с тем что вы просто херово играете-поете-танцуете? Или "публика еще не доросла" до вашего уровня?
Заебали эти "правообладатели"! Такими темпами пойдет, будет сам купил - сам слушай (читай)! И не дай бог мы узнаем что ты дал кому то диск (книгу)!
Еще и цены такие что кажется они хотят двумя продажами отбить все вложения и четыре месяца творческих терзаний где нибудь на Бали

Цитата (OneByOne @ 15.05.2014 - 02:47)

Вам не нравится, что ваши любимые артисты перестают выпускать свежие пластинки? Скажите спасибо пиратам

пираты, спасибо!
я могу послушать своих любимых исполнителей
того периода, когда они ещё не были унылым говном
а свои свежие пластинки они могут засунуть себе в жопу

простите за цинизм, но художник должен быть голодным
как только у Творца появляются деньги
его творчество становится унылым говном
исключения крайне редки
Это сообщение отредактировал manager2 - 15 мая 2014 в 13:36

Цитата

Хорошую вещь люди купят на фирменном диске, на полочку поставят, будут любоваться и слушать на хорошей аппаратуре

Так он говорит о том, что группе теперь, чтоб сделать хорошую вещь тяжело денег насобирать, ведь студии нахаляву не работают.

Сам как-то видел подобное у знакомых музыкантов. Никак они не могли на запись и тиражирование альбома денег насобирать. Так они дошли до того, что первые синглы, записанные на свои, они выложили на сайте нахаляву, но обвесили сайт рекламой, скачинае шло через реферальные ссылки и т.п.

ТС, вот не надо концепции подводить. По сути, с пиратством борется не агрессивная бездарность, которую тычут рылом. С пиратством борются нормальные люди, которым в хрен не впилось работать забесплатно, вне зависимости от того, дарность они или бездарность. Вы вот будете работать за так? Да еще и выслушивать каменты про то какая вы бездарность? Т.е. вы взяли у инвесторов бабла, ответили за эту инвестицию задницей, результат у вас с*дили коментаторы про то что вы бездарность, а вы довольны? :)
Я сам смотрю пиратские сериалы, но по крайней мере я признаю что я вор и украл чужую собственность. А подводить под это концепцию что я вы такой молодец и придумали что это типа такое у вас видение - на мой взгляд, скотство. Уж извините за прямоту.

Цитата (volson @ 15.05.2014 - 01:39)

Цитата (mattock @ 15.05.2014 - 00:28) торренты рулят. макаревича нахер. платить музыкантам только за живое пение. считаю бредом покупать диски попопевцов, что вживую петь не могут. Убогое мнение человека, который не представляет, сколько сил и средств, сколько работы многих людей стоит студийная работа, аранжировка, сведение и мастеринг. Запад "звучит" хорошо- и в кино и в музыке, потому что основная часть доходов-продажа. И Битлы и Квины и проч. сдохли бы в турах, если б получали только с концертов. Многих достойных исполнителей мы узнали только потому что они продали миллион копий только ОДНОГО сингла. А вам, не ценящие чужой труд, предстоит продолжать наслаждаться дешёвыми Укупниками и Киркоровыми вместе с Моисеевым. И кидать копейки в переходах. Живой звук, ёпта!

А вот хуй!
Тот же Аквариум в последние лет 10 звучит не хуже "запада",что не мешает им выкладывать самим в сеть новые альбомы через час после презентации.При том что БГ и компания тоже не дошираком живы.Работать надо,работать! И умерять свои аппетиты! На том же западе люди пашут. Вот был на концерте Яна Андерсона,(кто-то тут о мейнстриме пиздел,так это как раз не мейнстрим ниразу)так деду под 70,а ебашит вживую и на полную катушку,и не только он. А 90% наших пидарасов на сцене рот разевают под фанеру. Таким не платить надо,а гнать ссаными тряпками.Короче копирасты сосут.
А точнее БГ и не скажешь!


Это сообщение отредактировал Aqualung - 15 мая 2014 в 13:44

Цитата (vaily @ 15.05.2014 - 12:52)

Вы все серьезно так считаете??? Вы ........ Музыка, фильм, книга, программа - это МОЯ СОБСТВЕННОСТЬ(индивидуальная или коллективная). Насрать на ее качество, на то кому и насколько она нравится. ЭТО М-О-Е И продавать ее я буду за СКОЛЬКО захочу. Хоть за миллион. Не нравится - не покупайте. Не платите цену, которую установил СОБСТВЕННИК( не важно, по каким причинам) - вы вор. Точка.

Да продавай за сколько хочешь, а потом жри свою собственность, когда ее никто не купит, правоблядатор куев.
Большинство "собственников" даже не авторы, а жадные до бабла барыги, цель которых только получать деньги, качество по боку. Усритесь уже до смерти, если фильм говно и маленькую кассу собрал, то виноваты не пираты, праздники, погода, магнитные бури, инопланетяне и пр., а то что фильм ГОВНО.
Это сообщение отредактировал Varanchic - 15 мая 2014 в 13:52

Ну, если брать пример с одной популарной ОС. В школе ее учят детям, так как, бывало - на халяву, бывало - со скидкой, бывало - через откат, там поставили ЭТО. Из моего опыта, только одна СЕЛьСКАЯ школа учила *БСД и Линух системы. А экзамене, вшо равно, все задачи на популарной ОС.
Монопол, епта! Люди прывиклиобучены итд. но они вообще-то жертвы монопола, WoW, WoT и многим другим играм пох с какой платформы стартовать. Прывик скачать ОС на халяву? Почему тогда и платный фоторедактор и архиватор не скачать?

Музика, фильмы, книгы? Нах* мне покупать кота в мешке, я бы растратил сотни или даже тысячи $$$ за фильм, который посмотрел один раз, и больше не хочется. Не редко демороликах к фильмам запихани все экшен-моменти, а остальной фильм - вода разбавляющая деморолик.

Борьба с пиратами - очередноэ ($)пил с народа. Так как никто не борется с монополами или не меняет подход к образованию, так как новое поколение может "отвыкнут" от популарной ОС, и полный п настанет.
Покажи мне бедствуюшего, популарного музиканта, который разорился потому, что его "скачали" а не купили. Индустрия шовбизнеса, тоже монопол, где жырные концерны свхатили власть и диктует, что бутет рекламироватся и что будет звучать по радио и тв. Плевал я на ваш выбор, ваши "звезды",ваши сервиси и аппи, скачал сам, что нравится, что в магазинах нет и не будет. Если совест мучает, можно на прямую групе $ послать.

Цитата (Varanchic @ 15.05.2014 - 14:46)

Да продавай за сколько хочешь, а потом жри свою собственность, когда ее никто не купит, правоблядатор куев.

Все правильно. И те кто вам не нравится, пусть жрет собственность.
А вы - не воруйте если не хотите это жрать.
Повторюсь: вы устроились на работу, а в конце месяца вам работодатель говорит - хер вам, а не зарплата, вы чота какой-то бездарность и говно. Что вы сделаете? Утретесь или пойдете ноздрю ему вырывать?

Тупой жлоб неспособен произвести действительно качественную вещь в искусстве. Если же мы говорим исключительно о популярном шоу -бизнесе,так мне лично на него насрать.Никогда не интересовался подобными продуктами. И ещё о записи дисков: Совсем уж в убыток они не бывают(если не откровенный шлак)ибо коллекционеры и фанаты групп ВСЕГДА покупают лицензионные диски.Это предмет собирательства не в последнюю очередь. А фанатов и поклонников у достойных исполнителей предостаточно. И как раз у тех кто не "модный". Попса же пусть сдохнет,ибо ничего общего с искусством не имела никогда.

Добавлено в 13:59

Цитата (nocturnus @ 15.05.2014 - 13:29)

Да идет нахер эта толстая самовлюбленная, само любующаяся шведская свинья. Гитарист-спортсмен хуев. Кто его слушает вообще, и кому он нужен ? Хорошую вещь люди купят на фирменном диске, на полочку поставят, будут любоваться и слушать на хорошей аппаратуре

ППКС!
А Мальмстин всегда был УГ. Таких "пильщиков" как говна за баней.

Цитата (OneByOne @ 15.05.2014 - 09:15)

Цитата (MASIANIA @ 15.05.2014 - 05:39) Цитата По поводу музыкантов: а что делать тем, кто играют не совсем мейнстрим и им, чтобы прокормить себя, приходиться херачить еще и на основной работе, о каком, блять, турне здесь можно говорить? Ты им тоже отказываешь в доходе от продажи дисков? А что если музыкант или писатель просто тупо не хочет за бесплатно раздавать плоды своего творчества, он что сразу перемещается в разряд "агрессивной бездарности"? Так это хобби получается, почему за него кто-то должен платить за то, что вы делаете в свободное от работы время? Это получается не хобби, а невозможность зарабатывать на жизнь только лишь музыкой, в том числе и из-за резкого падения продаж физических носителей в последнее время. Добавлено в 08:22 Цитата (Aleksey4444 @ 15.05.2014 - 02:10) Цитата Когда ты приходишь в автосалон и видишь машину, которая тебе нравится, ты же не прыгаешь внутрь и не уезжаешь прочь просто так. Мне кажется, не самый хороший пример, у машин есть тест драйв, на котором хотя бы примерно можно понять, что покупаешь. Может пример грубоват и не совсем отражает суть проблемы, но, пожалуйста, хватит писать бред про: "вдруг куплю, а там говно", да сейчас существуют сотни профильных сайтов, где каждый музыкальный альбом, книгу или фильм на молекулы разберут и расскажут о всех его плюсах и минусах, не говоря уже о всяких превью и демоверсиях.

насчет "вдруг куплю говно"

сейчас приведу хороший, годный, наглядный пример.

есть группа prodigy и группа depeche mode. их номерные альбомы мне не жаль покупать по 20 за штуку.

а например есть гитарист Korn Brian (Head) Welch. Который сделал на досуге парочку неплохих альбомов. коменты к одному из последних альбомов были весьма интересны. Судя по всему, альбом сводился на довольно посредственном оборудовании, то ли денег на студию пожалели, то ли тупо поленились.

Так вот, альбом годный, а мастеринг- говно, то есть слушать mp3 и флак- ну почти разницы в итоге нет.

вот мое мнение, если ты грамотный, одаренный, уже небезденежный музыкант- будь добр, слепи свой CD нормально. тогда за него штуки две рублей не жалко.

а если это говно, по качеству не отличающееся от популярной в свое время "болгарии"- пиратки- то нуивонахуй. не считаю нужным платить, ибо слушаю в качестве, которое попадает под категорию "с целью ознакомления".