Вопрос - если вакуум порождает виртуальные частицы, то порождают ли виртуальные частицы новые виртуальные частицы?
нет, эти частицы должны тут же аннигилировать.
а разве при аннигиляции не выделяется энергия? почему она никак не фиксируется?
Выделяется и тут же тратится на рождение новых пар частиц, надо полагать.
На самом деле эта вакуумная пена весьма странная вещь с точки зрения даже закона сохранения энергии. По сути в ней нарушаются многие привычные нам законы, и физики не могут объяснить почему так. Единственное объяснение это ссылка на квантовую неопределенность и на невозможность измерения.
А вот я всегда, представляя себе эти самые гигантские относительные расстояния между протоном и ближайшим к нему электроном, задавался следующим вопросом: если там такие большие ПУСТОТЫ, то если я, допустим, положу свою руку на стол, то атомы стола и молекулы моей руки слегка как бы перемешаются? Наш препод мне не смог ответить. Автор, разбираешься? Или чужое постишь?
Нет, не перемешаются. Атомы в веществе находятся в составе молекул и входят в состав молекул при наличии валентных электронов. Связи между атомами в молекуле весьма прочны. Поэтому система рука-воздух-стол никогда не спутает никакие атомы, так как молекулы этих веществ стабильны и не бросаются атомами где попало.
Нет, понятно, что они не перемешаются в том смысле, что электроны стола не попадут и не останутся в руке. Вопрос в другом: если там такие большие относительные расстояния, то ОРБИТЫ этих безусловно стабильных и прочных веществ разве не должны перемешатся? То есть как, допустим, орбиты земли и каметы. Ну, вы поняли
Вы не сможете так близко прижать руку к столу, чтобы орбиты электронов пересеклись, если честно. Плюс еще отталкивающие силы - не забывайте, что электроны отталкиваются друг от друга вследствие электромагнитных сил.
Вопрос - если вакуум порождает виртуальные частицы, то порождают ли виртуальные частицы новые виртуальные частицы?
нет, эти частицы должны тут же аннигилировать.
а разве при аннигиляции не выделяется энергия? почему она никак не фиксируется?
Выделяется и тут же тратится на рождение новых пар частиц, надо полагать.
На самом деле эта вакуумная пена весьма странная вещь с точки зрения даже закона сохранения энергии. По сути в ней нарушаются многие привычные нам законы, и физики не могут объяснить почему так. Единственное объяснение это ссылка на квантовую неопределенность и на невозможность измерения.
Такие дела.
еще вопрос =) а почему она тратится именно на рождение новых пар частиц, а не на что-либо другое? иными словами, у вакуума что есть какая-то программа? почему эти частицы вообще начинают создаваться? а можно ли из создаваемых (если их таки удалось разделить) отсеять какие-либо нужные именно нам, с определенными свойствами? ну например сгенерить себе кучу урана или там золота? =)
Вопрос - если вакуум порождает виртуальные частицы, то порождают ли виртуальные частицы новые виртуальные частицы?
нет, эти частицы должны тут же аннигилировать.
а разве при аннигиляции не выделяется энергия? почему она никак не фиксируется?
Выделяется и тут же тратится на рождение новых пар частиц, надо полагать.
На самом деле эта вакуумная пена весьма странная вещь с точки зрения даже закона сохранения энергии. По сути в ней нарушаются многие привычные нам законы, и физики не могут объяснить почему так. Единственное объяснение это ссылка на квантовую неопределенность и на невозможность измерения.
Такие дела.
это они молодцы - хорошо придумали так можно все что угодно там породить и уничтожить
а вот если частицы только аннигилировали и тут же туда влетела реальная частица - а энергия еще не потратилась!?
Вопрос - если вакуум порождает виртуальные частицы, то порождают ли виртуальные частицы новые виртуальные частицы?
нет, эти частицы должны тут же аннигилировать.
а разве при аннигиляции не выделяется энергия? почему она никак не фиксируется?
Выделяется и тут же тратится на рождение новых пар частиц, надо полагать.
На самом деле эта вакуумная пена весьма странная вещь с точки зрения даже закона сохранения энергии. По сути в ней нарушаются многие привычные нам законы, и физики не могут объяснить почему так. Единственное объяснение это ссылка на квантовую неопределенность и на невозможность измерения.
Такие дела.
еще вопрос =) а почему она тратится именно на рождение новых пар частиц, а не на что-либо другое? иными словами, у вакуума что есть какая-то программа? почему эти частицы вообще начинают создаваться? а можно ли из создаваемых (если их таки удалось разделить) отсеять какие-либо нужные именно нам, с определенными свойствами? ну например сгенерить себе кучу урана или там золота? =)
Как мы уже писали, тут надо несколько глубже понимать такую вещь, как квантовая неопределенность. Это очень сложный и непонятный процесс. Грубо говоря, материя сама не знает, какой она будет через наносекунду. И вакууме чисто математически рождаются все виды частиц и тут же "умирают". Это похоже на внутренности генератора случайных чисел, только в отличие от всех существующих генераторов, квантовая физика выдает настоящее (не расчитанное алгоритмом) случайное число.
Насчет экспериментов по разделению вакуума на вещество лично мы не слышали (но выше пишут, что вроде были - надо уточнить), однако затраты энергии на разложение вакуума на материю существенно превысят практическую ценность этой материи.
Вопрос - если вакуум порождает виртуальные частицы, то порождают ли виртуальные частицы новые виртуальные частицы?
нет, эти частицы должны тут же аннигилировать.
а разве при аннигиляции не выделяется энергия? почему она никак не фиксируется?
Выделяется и тут же тратится на рождение новых пар частиц, надо полагать.
На самом деле эта вакуумная пена весьма странная вещь с точки зрения даже закона сохранения энергии. По сути в ней нарушаются многие привычные нам законы, и физики не могут объяснить почему так. Единственное объяснение это ссылка на квантовую неопределенность и на невозможность измерения.
Такие дела.
это они молодцы - хорошо придумали так можно все что угодно там породить и уничтожить
а вот если частицы только аннигилировали и тут же туда влетела реальная частица - а энергия еще не потратилась!?
Ну учитывая то, что космос не раскалывается на вещество и антивещество, то чисто эмпирически, частицы и волны спокойно соседствуют с вакуумом.
Однако сдвиг атомных уровней вследствие взаимодействия с виртуальными частицами реально существует.
Вот по теме интересно было бы спросить, если антивещество встречается с обычным веществом , то происходит аннигиляция с колоссальным выбросом энергии. Но с флуктуациями вакуума получается , что энергия равна нулю. Вот этого момента не могу понять.
Исчезновение виртуальных частиц это не аннигиляция, аннигиляция - преобразование материи при котором вещество переходит в энергию, с виртуальными частицами всё сложнее, виртуальная пара просто исчезает, при этом ничего не выделяется, замерить выброс энергии невозможно. "Рождение" такой пары есть ненулевая энергия кусочка вакуума в какой-то очень короткий промежуток времени, тем большая, чем меньший промежуток измеряется, это не реальная материя в привычном понимании этого слова.
ТС, честно говоря давно такой интересной темы не видел,прочел на одном дыхании весь цикл с комментариями. Особыми знаниями физики не располагаю(школьный и институтский курс успешно забыт), но после прочтения темы о гравитации возник один вопрос, касаемо чёрных дыр: если свет, с его скоростью, не способен преодолеть притяжение этих самых чёрных дыр и притягивается к ним, то почему распространяются гравитационные волны от этих дыр (имеющие сопоставимую со светом скорость), не угасая в зародыше и не притягиваясь своими собратьями?
"Как мы уже писали, тут надо несколько глубже понимать такую вещь, как квантовая неопределенность. Это очень сложный и непонятный процесс. Грубо говоря, материя сама не знает, какой она будет через наносекунду. И вакууме чисто математически рождаются все виды частиц и тут же "умирают". Это похоже на внутренности генератора случайных чисел, только в отличие от всех существующих генераторов, квантовая физика выдает настоящее (не расчитанное алгоритмом) случайное число." (ц) Про неопределенность: Если сравнивать Космос, т.е. пространство/вакуум с организмом человека, то есть одна интересная штука - стволовая клетка. Это базовая протоклетка - из нее может получиться что угодно - она восполняет нужды организма. И механизмы до сих пор неясны.
ТС, честно говоря давно такой интересной темы не видел,прочел на одном дыхании весь цикл с комментариями. Особыми знаниями физики не располагаю(школьный и институтский курс успешно забыт), но после прочтения темы о гравитации возник один вопрос, касаемо чёрных дыр: если свет, с его скоростью, не способен преодолеть притяжение этих самых чёрных дыр и притягивается к ним, то почему распространяются гравитационные волны от этих дыр (имеющие сопоставимую со светом скорость), не угасая в зародыше и не притягиваясь своими собратьями?
Прочитайте, что такое гравитация. Это не волны, это деформация пространтсва.
Понятие гравитационные волны (гравитон) ввели квантовые физики, но до сих пор не могут его "пришить" к явлению гравитации.
А астрофизики, между тем, косвенно доказали существование гравитационных волн. В системах двойных звезд наблюдаются аномальные темпы сближения связанные с потерями на гравитационное излучение. Проблема в том, что в силу "слабости" взаимодействия масштабы экспериментальной модели должны быть циклопическими, либо инструменты наблюдения недостижимо точными.
Имхо правильно было бы говорить об эквивалентности понятий пространства и физического вакуума как некого универсального потенциального поля энергии. При этом кривизна пространства является источником и движущей силой всего во Вселенной. В момент БВ она была бесконечной (а возможно и конечной) материи не существовало, в момент когда пружина БВ начала раскручиваться пространство начало распрямляться, и на этапе инфляционного расширения энергия скрученного пространства трансформировалось в тот набор частиц который мы имеем сейчас. В этом смысле феномен Черных дыр не более чем область пространства где масса-энергия трансформировалась в пружину кривизны. Но... на данный момент у нас нет ни малейшего понятия в каких единицах и как измерить потенциал этого поля. Наблюдаемое ускоренное расширение говорит о том, что скорее всего пространство может обладает отрицательным гравитационным потенциалом. Наблюдаемая крупномасштабная модель Вселенной так же говорит о том, что "пустое" пространство "выдавливает" из себя материю более интенсивно нежели бы ее собирала гравитация, Вселенная в крупном масштабе имеет ярко выраженное узловое строение.
Вопрос - если вакуум порождает виртуальные частицы, то порождают ли виртуальные частицы новые виртуальные частицы?
нет, эти частицы должны тут же аннигилировать.
а разве при аннигиляции не выделяется энергия? почему она никак не фиксируется?
Выделяется и тут же тратится на рождение новых пар частиц, надо полагать.
На самом деле эта вакуумная пена весьма странная вещь с точки зрения даже закона сохранения энергии. По сути в ней нарушаются многие привычные нам законы, и физики не могут объяснить почему так. Единственное объяснение это ссылка на квантовую неопределенность и на невозможность измерения.
Такие дела.
тут ведь в чем дело? расширение вселенной ускоряется. вот и ищем излишек энергии для объяснения происходящего. хоть аннигиляция, хоть давление вакуума, хоть эфир - это пофигу, правильная гипотеза будет обоснована и доказана. но туеву хучу миллиардов мегаджоулей мы не досчитываемся по закону сохранения энергии.
зы примерно так надо объяснять, тс, и понабегут журналисты-алхимики. а то всего один тут много букав понаписал
зызы а если немного серьезнее про расширение вселенной - мое личное имхо - а почему не может быть очень большого и быстровращающегося центра масс за пределами нашей видимости? причем очень далеко за пределами. и в рез-те гравитационного трения этот центр масс замедляет свою кинетич энергию, передавая ее так называемой пленке из окружающей материи? а в этой окружающей материи, в свою очередь, происходит то же самое. даже луна вон отдаляется и земля тормозится.
зызызы ну, за науку!
Добавлено в 22:53
Цитата (iskatel2015 @ 20.05.2014 - 01:24)
Поэтому призывы всей страной идти в науку мало пользы принесут.
постараюсь пояснить. желание автора вызвать - повторяю, вызвать, - интерес к науке нахожу нужным. а ваше несогласие с тс и ваш журналистский текст вынужден списать на текущий курс правящей партии.
зы у нас еще можно из ремесленников (мебельщиков-кулинаров) кадры дернуть, но их проще дожать и детей их дожать. да о чем я? сам все понимаешь, иначе не писал бы.
Это снова мы! Снова спешим нарушить сон среднестатистического гуманитария, который если и задумывается об окружающем мире, то только когда видит звездное небо, выйдя на балкон вечерком покурить. Те, кто следил за нашими темами, наивно полагали, что с ликбезом о материи мы закончили. А вот и нет. Мы еще не рассказали про последний вид материи, который известен науке – о вакууме. Да-да, ничто, вакуум – это материя, которая утрет нос двум другим видам своей загадочностью. Картинки из гугла прилагаются. Утрирование и неадекватные аллегории гарантируются.
12 картинок.
эх ТС - что ж ты наделал то!? я уж был абсолютно уверен, что ученые почти все балбесы глупенькие - а я (благодаря разным "интернет-просветителям") знаю как все устроено а ты взял и объяснил почти все и я теперь с недоверием отношусь ко всем этим фрикам, так называемым...
ЗЫ а вот интересно ваше мнение по поводу металлогидридной теории строения земли Ларина
я уж был абсолютно уверен, что ученые почти все балбесы глупенькие - а я (благодаря разным "интернет-просветителям") знаю как все устроено
Это ещё цветочки, после понимания объяснения для самых маленьких, если хоть немного углубиться в изучение темы, внезапно окажется, что хоть как-то понятное объяснение можно выкинуть, бо не годиться ни на что, кроме как привить интерес к теме. -)
На одной из пьянок редколлегий «Популярной механики» речь зашла о науке.
- Опять в журнале какие-то матерные слова написаны! – пожаловались девушки из отдела рекламы. - Где??? - Да вот же: «бо-зе-эйн-штейн-ов-ский кон-ден-сат»! Да тут не только язык сломаешь, вообще непонятно, что такое и о чем это! Спорим, ты и объяснить не сможешь простым людям!
Ах, даже вот так? Ну вот вам бозонный конденсат и квантовые эффекты для блондинок.
Смотрите: существуют два типа людей частиц, “мальчики” и “девочки”. Мальчики одеты в брюки, на которые уходит 1 метр полотна. Это - целый спин. Такие частицы-мальчики называются бизоны бозоны. Девочки одеты в юбки, на которые уходит 0,5 метра полотна. Это - полуцелый спин, а частицы-девочки - фермионы.
Ведут они себя по-разному.
Когда бозоны собираются вместе на чисто мужскую вечеринку и обнаруживают, что все одеты в абсолютно одинаковые костюмы, они радостно улыбаются, садятся рядом, хлопают друг друга по плечу, ставят друг другу пиво, становятся лучшими друзьями и действуют как единое целое. Это – бозонный конденсат (он же конденсат Бозе-Эйнштейна). А когда раздается крик «наших бьют!», все частицы-мальчики устремляются на защиту - в одном направлении и не мешая друг другу. Это - сверхтекучесть.
А когда девочки-фермионы, собравшись на девичник, обнаруживают, что на них одинаковые платья или юбки, они фыркают, отворачиваются и стараются друг к другу близко не подходить и на соседние стулья не садиться. Это - принцип запрета Паули.
Теперь представим себе торговый центр с двумя входами-выходами с разных сторон. Это - проводник. Внутри - множество магазинов и бутиков. Это - кристаллическая решетка. Если запустить через один вход частицу-девочку (фермион), то вместо того, чтобы пройти прямо насквозь и выйти с другой стороны, она будет испытывать многочисленные столкновения с магазинами, и выйдет с изрядно похудевшим кошельком. Это - механизм электрического сопротивления (электроны являются фермионами).
А теперь представим, что на входе девочка встречает подругу, и они зацепляются языками начинают болтать о моде, прическах и мальчиках. При этом две девочки (фермионы) действуют как единое целое. Это - куперовская пара. Увлеченные разговором, подруги не замечают магазинов и проходят торговый центр насквозь, не испытывая соударений с бутиками и не потратив ни копейки денег, то есть ведут себя точно так же, как мальчик (бозон). Это - сверхпроводимость.
Ну вот, теперь вы знаете столько же, сколько студенты-физики узнают в рамках годового курса квантовой теории. Ну, почти.
Как правило, теории эфира продвигают не ученые а больные на голову люди, которые были двоечниками в школе, а потом возомнили себя опровергателями фундаментов.
вообще-то Эйнштейн тоже отличником не был... а Ломоносов вообще мужик-деревенщина был...
Интересно что предсказывает физика если удастся растащить частицы? Это будет обычная частица с такими же свойствами как и реальные частицы? А античастицу аннигилировать с реальной частицей - то выделится энергия, т.е если мы сможем растащить 2 частицы, то в нашем мире прибавится материи из ниоткуда?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com