Почему технологии «стелс» зашли в тупик?

Цитата (AFA @ 16.05.2016 - 14:44)

"Что это значит поясняю в двух словах - то что не видно на экранах радаров сантиметрового диапазона, то светится огромным лаптем на экране радара метрового диапазона." Жертва ЕГЭ!!!!! При увеличении днины волны ЭПР объекта уменьшается в квадрате. И не надо повторять придумки наших пропагандистов, что метровые радары прекрасно видят стэлсы. Основы радиолокации говорят совершенно об обратном. Метровые радары видят дальше, так как коэф затухания меньше. но при этом они видят только более крупные объекты. Такие как самолет ДРЛО или F-15C по гланды обвешанный ракетами. Да Раптор -Гавно!!!!!!

физика

Цитата

Объекты, чьи линейные размеры много больше длины волны, отражают радиоволны одинаково.

а стелсовые это прежде всего геометрия... только потом радиопоглощающие покрытия


++ РЛС -метрового диапазона это обнаружение, т.е. они полностью исключают эффект внезапности.

Ridermoscow Есть поговорка "Война никогда не меняется", если бы было проще все купить, все бы покупали, а войны были, есть и несмотря не на что будут, потому что это самый эффективный метод отжима, ибо проигравшая сторона окупит все расходы, в том числе и колоссальный долг США.

Опять же вернемся к вооружению, ТС, ясно вроде говорит, что попытки втянуть нас снова в гонку вооружения, немного идет не по планам тех кому это очень надо. Поэтому мы решили не идти по пути США с созданием вундерфафли, с летающими авианосцами со супер стелсами, проще и дешевле создать ракету, которую эту вундерфафлю будет уничтожать.

По поводу ВОВ не хочется спорить, комплекс проблем был, сойдемся на этом?

Цитата (AlexEf @ 15.05.2016 - 22:54)

Так есть еще одно, РЭБ так же глушит и свою связь, так что при включении РЭБ самолет становится слепым в радио диапазоне и без связи, в тоже время он раскрывает район своего нахождения.

А сбивать его будут по району нахождения с радиусом 250км? Раскрыть район своего местонахождения или засветиться на радаре это две большие разницы :))
И кто вам сказал, что глушится также и своя радиоэлектроника? У вас есть данные? В Сирии РЭБом накрыли весь район Латакии, но наши самолёты как-то ухитрялись работать..Вопрос как? Так что не надо говорить, то что не знаете

Это сообщение отредактировал markovdg - 16 мая 2016 г. в 12:56

И все таки гандон этот Уфимцев и все другие ученые, что бежали в США...

Цитата

++ РЛС -метрового диапазона это обнаружение, т.е. они полностью исключают эффект внезапности.

ё моё. Я для чего приводил формулу расчета ЭПР объекта?

Тут вполне ясно видно, что эпр обратно пропорциональна КВАДРАТУ длины волны. Никакие краски уже не нужны, она и так падает в КВАДРАТЕ при метровом диапазоне. Заметят на 50км Раптор за секунду до того как антирадарная ракет долбанет. А вот Медведя с ЭПР как два фудбольных поля вовремя заметят.

Добавлено в 12:54

Цитата

КстатЕ, вот это и является основным минусом РЭБ-технологий. Как бы они там не извращались, суть одна - это активный источник излучения, на который можно навестись. И основной плюс "стелс"-технологии, одновременно являющийся итиццким минусом - необходимость либо полного радиомолчания, либо до жопы дверца этот стелс.

Ну это как-то априори подразумеваеться.
Глупо когда боец в хорошо побобранном камуфляже спрятался в кустах, при том он громко распевает "Артелеристы, Сталин дал приказ..."

Цитата (bezOn @ 15.05.2016 - 22:37)

Мне больше интересно, как на пилота, который находится в непосредственной близости рядом с этими приборами, повлияет вся эта хрень, которая чё та там подавляет, не получиться ли так, что пару тройку вылетов и дальше импотент, чёт боязно за парней.

Я служил в войсках РЭБ. Прошло уже четверть века, как я дембельнулся. А так как мы были наземники противосамолётные, то и мощность излучения значительно превышала то, что могут позволить себе самолёты.
На потенцию не повлияло - двое детей. Да и сейчас, в мои 45 мой 45-сантиметровый меня не подводит.

По теме - не знаю, как показали бы себя 117-е в Ираке, если бы им в ответ работала РЭБ-С. Там, как нам рассказывали на занятиях, как раз америкосы устроили Иракцам режим радиомолчания и спокойно бомбили беззащитные объекты. А вот если бы их невидимок давили, да добивали, боюсь всё было бы не так однозначно.

Цитата (markovdg @ 16.05.2016 - 12:48)

Цитата (AlexEf @ 15.05.2016 - 22:54) Так есть еще одно, РЭБ так же глушит и свою связь, так что при включении РЭБ самолет становится слепым в радио диапазоне и без связи, в тоже время он раскрывает район своего нахождения. А сбивать его будут по району нахождения с радиусом 250км? Раскрыть район своего местонахождения или засветиться на радаре это две большие разницы :)) И кто вам сказал, что глушится также и своя радиоэлектроника? У вас есть данные? В Сирии РЭБом накрыли весь район Латакии, но наши самолёты как-то ухитрялись работать..Вопрос как? Так что не надо говорить, то что не знаете

Частоты разные - радары самолёта работают в сантиметровом диапазоне 10-12 ГГц, радиосвязь - в метровом - 144 МГц. Если я не забыл, конечно.
Если уж я глушу радар БО или УО, то зачем мне лезть в Мегагерцовый диапазон?

Чет мне шпалы летят, походу стоило пруф добавить http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/...-fighters-16005

Цитата

Кстати, сам Уфимцев через некоторое время эмигрировал в Штаты, где лично занялся продвижением этой технологии

сволочь...

Добавлено в 13:27
танк стоит сотни миллионов долларов - а РПГ сто долларов...

Цитата (Nichrome @ 15.05.2016 - 22:21)

Ну да, весь мир дрочит на пятое поколение истребителей, у которых малозаметность является одним из основных требований, и только ТС и проебавшие все полимеры представители отечественного МО дрочат на 4++. До чего же люди стадные животные. Хоть бы один "оружейный эксперт" свою шпалу обосновал. Понятно, что ничем кроме ура-поцреотизма их обосновать нельзя, но могли бы хоть попытаться.

Мсье летчик или конструктор авиатор?

Цитата (Azazelius @ 15.05.2016 - 22:19)

Наши поезда самые поездатые поезда в мире, и никакие поезда не перепоездуют по поездатости наши поезда!

не перепоездЯт

Сам Уфимцев говорил по поводу того что его обвиняют в передаче стелс-технологий американцам(а он читал там лекции):
Я читаю что они просят, а сам в это время разрабатываю новые технологии о которых американцы и не подозревают.

Цитата (Metafrast @ 16.05.2016 - 10:44)

Ну не знаю, американские f-35 давно летают и выполняют операции по всему миру и ни разу не были ни обнаружены, ни сбиты. Если посмотреть на пакфа, он не особо продвинут в технологии "стелс" и серьезно уступает западным аналогам, даже f-22, который в принципе уже устарел.

А вас не затруднит ссылочку дать на боевое применение этих суперсамолетов? Ф22 вот даже в Афганистане не применяли. А?

Это сообщение отредактировал alexpopov - 16 мая 2016 г. в 13:52

Цитата

Я читаю что они просят, а сам в это время разрабатываю новые технологии о которых американцы и не подозревают.

тем более... иуда)

Цитата (Abricosich @ 15.05.2016 - 22:23)

технология стелс зашла в тупик, потому что больше нет образования СССР…и некому это придумывать!!!!

А какое у Вас образование, чтобы делать такие выводы?
Есть такой принцип, называется золотым сечением. При создании любой техники,
руководствуются этим принципом в зависимости от поставленной задачи.
Радары действительно стали значительно чувствительнее, а РЭБ эффективнее, чем стелс технология, ввиду того, что не снижает другие характеристики самолета и при этом значительно дешевле. А если вы учили физику, то должны помнить, что ЛЮБАЯ поверхность отражает сигнал, и чтобы засечь отраженный сигнал, нужно иметь более мощный и чувствительный радар. По этой причине, проще и дешевле ослеплять радар, чем прятаться от него.

Это сообщение отредактировал xshron - 16 мая 2016 г. в 14:14

Чепухня местами. Малозаметность у ПАК ФА чисто формальная и притянутая за уши (для формального соответствия пятому поколению), сами разработчики говорили. Сама концепция самолета все та же - маневренность важнее незаметности.

Цитата (xshron @ 16.05.2016 - 18:14)

Цитата (Abricosich @ 15.05.2016 - 22:23) технология стелс зашла в тупик, потому что больше нет образования СССР…и некому это придумывать!!!! А какое у Вас образование, чтобы делать такие выводы? Есть такой принцип, называется золотым сечением. При создании любой техники, руководствуются этим принципом в зависимости от поставленной задачи. Радары действительно стали значительно чувствительнее, а РЭБ эффективнее, чем стелс технология, ввиду того, что не снижает другие характеристики самолета и при этом значительно дешевле. А если вы учили физику, то должны помнить, что ЛЮБАЯ поверхность отражает сигнал, и чтобы засечь отраженный сигнал, нужно иметь более мощный и чувствительный радар. По этой причине, проще и дешевле ослеплять радар, чем прятаться от него.

не спорь! мы можем работать только в ЛОБ! будем повышать мощность СИГНАЛА!:) как в середине прошлого века!:)
+ источник помех сам по себе хорошая цель, современные ПРР далекооо летают..

ИМХО ПВО/ПРО это комплекс "мероприятий" где есть место и РЭБ и стелс и РЛС...

Это сообщение отредактировал AminaZZZin - 16 мая 2016 г. в 15:28

Цитата (AminaZZZin @ 16.05.2016 - 15:21)

Цитата (xshron @ 16.05.2016 - 18:14) Цитата (Abricosich @ 15.05.2016 - 22:23) технология стелс зашла в тупик, потому что больше нет образования СССР…и некому это придумывать!!!! А какое у Вас образование, чтобы делать такие выводы? Есть такой принцип, называется золотым сечением. При создании любой техники, руководствуются этим принципом в зависимости от поставленной задачи. Радары действительно стали значительно чувствительнее, а РЭБ эффективнее, чем стелс технология, ввиду того, что не снижает другие характеристики самолета и при этом значительно дешевле. А если вы учили физику, то должны помнить, что ЛЮБАЯ поверхность отражает сигнал, и чтобы засечь отраженный сигнал, нужно иметь более мощный и чувствительный радар. По этой причине, проще и дешевле ослеплять радар, чем прятаться от него. не спорь! мы можем работать только в ЛОБ! будем повышать мощность СИГНАЛА!:) как в середине прошлого века!:) + источник помех сам по себе хорошая цель, современные ПРР далекооо летают.. ИМХО ПВО/ПРО это комплекс "мероприятий" где есть место и РЭБ и стелс и РЛС...

Т.е. те кто придумывал РЭБ оказались глупее тебя, что не предусмотрели тот факт, что источник помех, сам может являться хорошей целью.
Или все таки, задача РЭБ на самолете, как раз таки лишить возможности, точного наведения на цель.

Цитата (Nichrome @ 15.05.2016 - 22:21)

Ну да, весь мир дрочит на пятое поколение истребителей, у которых малозаметность является одним из основных требований, и только ТС и проебавшие все полимеры представители отечественного МО дрочат на 4++. До чего же люди стадные животные. Хоть бы один "оружейный эксперт" свою шпалу обосновал. Понятно, что ничем кроме ура-поцреотизма их обосновать нельзя, но могли бы хоть попытаться.

На ЯПе все эксперты во всём и это не требует доказательств)

Народ давно ответил на эти проблемы- на каждую хитрую жопу есть струмент с винтом

Если честно, всегда считал пятое поколение только лишь объектом внедрения новшеств, единичными экземплярами. И вот почему. Велика отечественная доказала, что в военной технике важна дешевизна, простота и надежность.
И пятое поколение истребителей проигрывает по всем параметрам. Прибавим к этому их летные характеристики. F-117 с его угловатой формой в воздушном бою "отсосет" у любого советского истребителя. F-35 в этом плане получше 117-го, но летает тоже неважно, стоит охренительно дорого, да к тому же и до сих пор его до ума довести не могут.
Про массовость я молчу. Ибо что такое самолет в условиях войны? Попросту расходный материал, как бы это цинично не звучало. Помните с танками как было? Против тигров и пантер мы просто поменяли ствол и башню у 34-ки. А пендосы пушку на шерманах своих поменяли.

Странно кто то дает задний ход. Статейка заказная наверное. Подготавливают почку из за провала.

Цитата (kot666ss @ 16.05.2016 - 21:01)

Странно кто то дает задний ход. Статейка заказная наверное. Подготавливают почку из за провала.

Провала чего?

Цитата (JIblC @ 16.05.2016 - 15:07)

Цитата некий мудрый советник от НАШИХ предложил перевернуть микроволновку дверцей вверх Этой штукой противорадиолокационные ракеты охотили. Почти киловатт мощности - не шутки, ракета "думала", что микроволновка это локатор и летела поражать цель. КстатЕ, вот это и является основным минусом РЭБ-технологий. Как бы они там не извращались, суть одна - это активный источник излучения, на который можно навестись. И основной плюс "стелс"-технологии, одновременно являющийся итиццким минусом - необходимость либо полного радиомолчания, либо до жопы дверца этот стелс.

ахаххааххахааа какая прелэсть: на каждой кухне есть средства РЭБ,
магазины бытовой техники, сами того не зная, распространяют средства имитирующие работу ЗРК,
а современные стиральные машины - это центрифуги по обогащению плутония

блять, каким дауном наивным надо быт что бы в это поверить))))

авторы этих двух-цитирунмых коментов ваще диванные лолы

Это сообщение отредактировал DrunkGrizzly - 16 мая 2016 г. в 21:33

Цитата (RVstrax @ 16.05.2016 - 00:37)

Цитата (Soundguard @ 16.05.2016 - 00:35) Ещё в 1994 с человеком, уволившимся из подразделения ЗРВ обсуждали эту тему. Он посмеялся и сказал - пусть думают,что мы их не видим. ТО что не видно в одном диапазоне, прекрасно видно в другом... например инфракрасном. об этом и речь П.С. ток мы сейчас уходим от спутников на станции наземного базирования,так как дешевле ремонт,модернизация и обслуга,так как мусор в космосе и легкость взрыва на орбите и выводе из строя всех спутников

Ещё слышал,что невидимки засекают по помехам в сотовой связи...
Вот:
Бомбардировщик-невидимку "стелс" можно поймать с помощью мобильника?
Обычные радарные системы, как правило, не могут обнаружить в небе самолеты-невидимки, сделанные по технологии "стелс". Однако специалисты из английской компании Roke Manor Research утверждают, что они открыли способ, как определять точное положение такого самолета с использованием оборудования обычной сети мобильной телефонной связи. Их сообщение было опубликовано в издании The Electronic Telegraph. Разработанная в лаборатории Roke Manor Research системе используется технология отслеживания искажений при разговорах по мобильному телефону. Если самолет-невидимка пролетает над антеннами сети сотовой связи, то радиосигнал телефона отразится от брюха самолета. То есть в сигнал будут внесены определенные помехи, и источник этих помех (самолет) можно будет вычислить. Весь фокус в том, что нижняя поверхность самолета в отличие от его "фасада" отражает радиосигналы довольно хорошо. Правда, технические подробности предложенного метода специалисты из Roke Manor Research не сообщают, по причине секретности проведенных ими работ.