Великий рельсовый погром: как в США сознательно «убили» пассажирские железные дороги

Спасибо за инфо.....интересно.....

Цитата (Baalbeckhan @ 20.05.2017 - 13:12)

Мда. Ну, нашу железку такая участь вряд ли ждет, ведь авиабилеты дороги, машины есть не у всех. Да и грузовой траффик большой, что внутренний, что транзитный. Да и электрички тоже никуда не денутся. ЗЫ: А вот новых вокзалов на многих станциях не мешало бы и построить, да.

Появились автобусы с туалетами и работающими кондиционерами.

В прошлом году родственники из Владимирской области в Анапу на таком ездили. Там даже микроволновка была и душевая кабинка.

У нас тоже похожая картина идет, маршрут
Хабаровск - Владивосток

Плацкарт на двоих
самым дешевым поездом 3144р, время в пути 14 часов

Фирменный купе (я не беру СВ и люкс, там проще и дешевле на самолете) на 2х
5142р время в пути 11 часов

Машиной - бензин от 1 до 4 пассажиров
2750р (дизелем чуть дешевле) время в пути 9,5-10 часов


Самый сок...... При заказе билетов на самолет за 60+ суток по маршруту Хабаровск - Владивосток есть билеты за 5634р. так-же на двоих пассажиров. время в пути 2 часа.

И где здесь выгодна РЖД? ЖД дороги массовый транспорт теоретически плацкарт должен стоить в пределах 1000-1200р, но не 1700р. Жадность перевозчика погубит.

"...его пример другим наука..."@ А.Пушкин "Е.Онегин"

Цитата (PapaBol @ 20.05.2017 - 21:03)

Цитата (maria209 @ 20.05.2017 - 22:28) Цитата (kreig81 @ 20.05.2017 - 18:38) *схватился за голову* за 200 с небольшим лет они сделали страну из ничего и диктуют всему миру права. у нас за всю историю было столько возможностей, но всё бездарно просирается. а корень проблемы, кстати, в том, что у нас правительства все (что цари, что коммунисты, что современное правительство) считает свой народ идиотами, которых надо постоянно держать в узде, а у них на личности (на эгоизме и стремлении этой личности подняться) построено всё общество. Уважаемый демагог, вы прежде чем писать такое , подумайте-сколько за 200 лет было войн на территории России, или с участием России в отличии от юесей, один терракт 9,11 насколько страну выбил из колеи Откуда цифра 200 лет взялась-то??? В России свобода передвижения для крестьян (а это более 80% населения) законодательно появилась только в 1906 году.. а до этого радиус 30 кэмэ от дома, а дальше либо с письмом, как почтальон, либо бродяга, с риском отсидеть, отхватить люлей от казаков и прочее..

Казачество вообще-то и формировалось из беглых... Или казаки сначала давали пиздюлей, а потом уже брали/не брали к себе?

Цитата (ФилиппНЙ @ 20.05.2017 - 16:00)

Цитата (Baalbeckhan @ 20.05.2017 - 13:58) Цитата (Почтизнающий @ 20.05.2017 - 19:28) Увы век железных дорог миновал и вряд-ли вернется опять. В дальнейшем железные дороги будут иметь локальное значение, с пассажирскими перевозками дело еще хуже, только если опять не воскресят плановую экономику. C китайской сетью или японской сетью картина несколько иначе,но это обусловлено высокой плотностью населения на ограниченной территории Да вот очень вряд ли. У амеров очень сильно развиты дорожная сеть и трубопроводные магистрали. Поэтому грузопотока на ж/д практически нет, только если что-то очень уж крупное или в больших объемах - уголь в вагонах, например. А вот у нас, в Европе и Азии ж/д еще долго будут востребованы. Те же грузоперевозки возьми. У амеров ж/д - замкнутая система, у нее нет выхода в другие ж/д системы, она сама в себе. А вот у нас, в Европе и Азии ж/д - практически единая сеть, с перевалочными пунктами. Из Берлина через Россию в тот же Китай по ж/д - запросто. Для тех же тяжелых и крупногабаритных грузов это большая скорость, быстрее только воздухом. Но далеко не все можно воздухом отправить. А морем хоть и дешевле, но дольше. Из-за этого убытки могут быть значительно больше сэкономленной цены. Так что на нашем Евразийском материке ж/д еще долго будет работать спокойно. (с интересом) перед тем, как вы написали о том, что в США перевозится по ж/д в основном "что то очень уж крупное, например уголь, вы потратили 15 сек, поискали информацию о перевозках? Не потратили? Делюсь с вами информацией. За день(!) по ж/д в США перевозится ...275 ТЫСЯЧ баррелей нефти. (Баррель -159л). ПС. в следующий раз, будьте любезны, поищите информацию!!!

275 ТЫСЯЧ баррелей нефти - это примерно 45000 тонн нефти, учитывая стандартную ж/д цистерну в 63 тонны, это составляет 700-750 цистерн, т.е. около 10 составов. 10 составов в день на всю территорию США - это очень и очень мало.

Цитата (савлад @ 20.05.2017 - 22:47)

Не знаю как в США , а у нас задолбали такое огромное количество фур на дорогах.    В конце СССР  помню другу мотоцикл отправляли в деревню по железке. Сейчас все везут на грузовиках .        В чем смысл железки- в том ,что по рельсам легче катится. Один локомотив тащит сразу 30 фур образно говоря. А так они все на дорогах создают пробки. Видимо РЖД не хочет работать с мелкими заказчиками.      Я за развитие железки , да и в Америке если верить ТС,  железка занимает свою нишу в условиях жёсткой конкуренции.

А до ж/д станции и от ж/д станции на чем грузы возят?
P.S. А пробки на дорогах создают не фуры, а ты.

Это сообщение отредактировал viva4ever - 21 мая 2017 г. в 03:50

вы хоть посмотрите численность штата ржд в рф. 840 тысяч человек!!!!
а грузов сколько? а пвссажиропоток?

отсюда и цены на проезд по железке...
ржд-шникам в месяц на зарплаты надо 25 триллионов рублей.

можно ли сократить численность? думаю можно, но не в разы. слишком уж трудоемкая это работа.

Цитата (wwf @ 20.05.2017 - 17:44)

Цитата (paumka @ 20.05.2017 - 18:41) Цитата (Почтизнающий @ 20.05.2017 - 20:29) Цитата Вот смотрю я на 20 фотку...А ведь она сделана 50 лет назад. Нашим дорожникам кто-нибудь, когда-нибудь показывал ее? Что асфальт не нужно вываливать на землю и трамбовать, там как минимум армирование используют. подозреваю для дополнительной прочности. это бетон А что нашим мешает дороги из бетона делать, да чтобы его не смывало после каждого дождя? Тем более технологии эти явно больше полувека существуют. И да, я в курсе. для "наших" так дешевле получается ,мне кажется Подушка под полотно -проще ,армирования нет, и ещё им температурные перепады покоя не дают

Собсно и у наших проектировщоков в заначке есть множество вариантов конструкции дорожной одежды, выбирается в зависимости от условий и категории дороги. Поэтому в теории все нормально, а на практике - "как всегда". :)

Хороший пример реально работающей рыночной экономики. Вместо того, чтобы поддерживать убыточные отрасли - их закрыли, оставив только стратегически важные элементы.

У нас же поступают совершенно обратным способом. Автовазу плохо? Держите деньги. Кому еще нужно? Роснефть? на - держи, дорогой. Газпром - вот тебе.

Сами же своими руками поощряют неэффективность госуправления таких компаний выдавая им субсидии и дотации. Согласно канонам рыночной экономики убыточные компании должны пройти стадию очищения - банкротства, после чего только смогут приносить пользу обществу - выдавать полезный продукт за реальную стоимость, а не существуя на деньги налогоплательщиков создавая видимость эффективного производства.

Цитата (paumka @ 20.05.2017 - 13:22)

Вот смотрю я на 20 фотку...А ведь она сделана 50 лет назад. Нашим дорожникам кто-нибудь, когда-нибудь показывал ее? Что асфальт не нужно вываливать на землю и трамбовать, там как минимум армирование используют. подозреваю для дополнительной прочности.

Там бетон льют.
Дед рассказывал, что когда в Германию вошли, то дороги тоже были отличные, все ноги поотбивал. А их перед войной при австрийском художнике построили.

Это сообщение отредактировал je7 - 21 мая 2017 г. в 04:40

Цитата (Jbox @ 21.05.2017 - 04:13)

вы хоть посмотрите численность штата ржд в рф. 840 тысяч человек!!!! а грузов сколько? а пвссажиропоток? отсюда и цены на проезд по железке... ржд-шникам в месяц на зарплаты надо 25 триллионов рублей. можно ли сократить численность? думаю можно, но не в разы. слишком уж трудоемкая это работа.

Можно сократить бесполезное руководство РЖД с его гигантскими зарплатами и бесконечными бонусами.

Цитата (paumka @ 20.05.2017 - 13:41)

Цитата (Почтизнающий @ 20.05.2017 - 20:29) Цитата Вот смотрю я на 20 фотку...А ведь она сделана 50 лет назад. Нашим дорожникам кто-нибудь, когда-нибудь показывал ее? Что асфальт не нужно вываливать на землю и трамбовать, там как минимум армирование используют. подозреваю для дополнительной прочности. это бетон А что нашим мешает дороги из бетона делать, да чтобы его не смывало после каждого дождя? Тем более технологии эти явно больше полувека существуют. И да, я в курсе.

это дорого и сложно и опять невыгодно чинушам

РЖД давно превратилось в туристическую ЖД. Хочешь страну посмотреть - на тебе "Россию" за охулиард рублей. Если говорить об авиа, типо не везде летают. Ну так и трансиб не везде есть. Ползет по югу страны.
Новосибирск - Москва. Билеты на самолет не дороже 8 тыщ. Есть дешевле. 6 рублей. Прокатиться 2 дня в купе - 9 рублей. Молодцы РЖД, че

Отличный пост. Спасибо.

Цитата (Jbox @ 21.05.2017 - 05:13)

вы хоть посмотрите численность штата ржд в рф. 840 тысяч человек!!!! а грузов сколько? а пвссажиропоток? отсюда и цены на проезд по железке... ржд-шникам в месяц на зарплаты надо 25 триллионов рублей. можно ли сократить численность? думаю можно, но не в разы. слишком уж трудоемкая это работа.

Да, сокращения идут большие, но работяг. Управленческий аппарат-не видать.
Зарплаты дутые у них, толку от сокращений мизер.

Цитата (3AKA3 @ 20.05.2017 - 14:01)

1. Дорожный климат разный в США и в России 2. Развивая хайвейи США привлекли кучу предпринимателей(по сути дали работу) мотели, бары, закусочные. 3. Дешевое топливо тоже сделало свое дело в развале жд. 4. ЖД работает у них и до сих пор. 5. Кучность городских поселений такова, что проще летать 6. И вы(кто то писал про малую авиацию) что у нас не думают об этом. Возьму Красноярский край, был приятно удивлен что с 15 мая начали летать самолеты с Красноярска в Шарыпово Соррь *в Шушенское* борт Л-410 - 1500р. в один конец, время полета 1 .20 вроде а на машине я ехал  по всяким серпантинам и равнинам пол дня. и тратил на бенз 3500р. в один конец. Не сравнивайте не сравненное. И ЖД Трансиб при Катьке Великой был уже (досих пор фрагментарно под Красноярском можно увидеть старую дорогу она шла параллельно)

1. Какой климат?Чё за хуйня такая?
2. У нас кто мешает?
3.При дороговизне нашего топлива автоперевозки всё равно дешевле жд.Через наш город сейчас нефтянку тащат на север.Всё на авто,хотя жд дублирует путь.
4. Заметь,без господдержки. У нас - шубохранилища все помнят.
5. У нас не проще летать?
6. У нас прикончили мелую авиацию.Раньше в каждой деревне у нас на севере аэропорт был.Люди летали,как на маршрутках.Сейчас проблема добраться,даже если авто есть-дороги убиты.
Вот наша дорога между двумя городами(300км),это ещё приличный кусок.

Это сообщение отредактировал Айболит30 - 21 мая 2017 г. в 07:27

Объективности ради стоит сказать, что пассажирские перевозки ж/д транспортом убыточны практически во всём мире. Дотируются за счёт грузоперевозок. Разве кроме мест, где окромя железки нет ваще ничего .
Самое тупое решение в таких ситуациях , поднять цену на пассажирские перевозки. Что мы и наблюдаем. Отчего так происходит? Наверное от того,что размежевание ж/д структур стало очень явным . Сейчас куча всякого рода ненужных и порой дублирующих служб появилась( капитализм однако!) . Каждый тянет одеяло на себя.
Я не про американские дороги говорю.

Ну да, в нашей... блин, какой нашей?... ржд ценник негуманный. Судите сами, вот мы в отпуск летом в одно и тоже ездим, иаршрут Краснодар - Лоо (под Сочи), 270 км на спидометре. на машине туда и обратно укладываюсь в бак и еще малость остается, 50 л по 4о рэ за литр - 2000 рэ, а на Ласточке туда и обратно два взрослых билета по 730 рэ и детский скажем пусть 300 = 1800 и обратно столько же. Почти в два раза дороже..

Цитата (Айболит30 @ 21.05.2017 - 07:27)

Вот наша дорога между двумя городами(300км),это ещё приличный кусок.

Блин, как я скучаю по бетонкам..... эх! Кусьмище моей жизни...

Ох уж эти наши дорожки.Едешь и смотришь-как бы в дыру не упасть)))

Цитата

Великий рельсовый погром: как в США сознательно «убили» пассажирские железные дороги

О как, у них были отдельные железнодорожные пути для пассажирских перевозок?

Цитата (ystribiteli @ 20.05.2017 - 13:49)

Цитата (Почтизнающий @ 20.05.2017 - 13:28) Увы век железных дорог миновал Индия и Пакистан с вами не согласны, у них всё ещё в переди

У них уже всё ништяк!

Цитата (3AKA3 @ 20.05.2017 - 14:01)

И ЖД Трансиб при Катьке Великой был уже (досих пор фрагментарно под Красноярском можно увидеть старую дорогу она шла параллельно)

Какая Катька Великая - Екатерина II, то есть? Умершая в 1796 году? А ничего, что первая российская железная дорога - Царскосельская - построена в 1837 году?

Цитата (Bariiga @ 20.05.2017 - 13:11)

Получается... у нас ровно наоборот ... чтобы поддержать монопольные железные дороги убивают частников Платоном...

Мой кузен занимается автоперевозками. Имеет две фуры и несколько пятитонников.

Спрашивал, как повлиял на работу "Платон".

Ответил - НИКАК! Все дополнительные траты включаются в счет клиенту...